Диоксид хлора в крови

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
NikolaySV
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Диоксид хлора в крови

Сообщение NikolaySV » Вс ноя 12, 2017 4:55 pm

Уважаемые химики, возник принципиальный спор :

Я схожусь на мнении, что диоксид хлора в крови замещает в эритроцитах Fe2 на Fe3.

Спорящая сторона парировала аргумент:
ОСМОТИЧЕСКОЕ И ИЗОТОНИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ
Есть еще одна причина почему диоксид хлора (ClO2) не разрушает красные кровяные тельца и некоторые другие специальные клетки в организме. Некоторые не-химики полагали, включая сотрудников FDA (Управления по контролю за продуктами и лекарствами в США), что ClO2 наносит вред красным кровяным тельцам. Их “научный” критицизм упоминает, что ClO2 вызывает гемолиз (разрушение красных кровяных телец). Это “научно” в большей степени потому, что они скопировали слово “гемолиз” правильно.

Поэтому для истинных научных объяснений вот пара более научных слов.

Осмотический
Изотонический
Клетки, включая красные кровяные тельца, не имеют такую кожу как у нас на теле, но они имеют свой аналог – мембрану. Она позволяет только определенным питательным веществам и химическим веществам попадать в клетку, а также выводить отходы из клетки. Осмотическое давление это давление определенных жидкостей на клетку, которое позволяет им проникнуть через мембрану (кожу) клетки.

Обычно, когда внутри клетки осмотическое давление меньше чем снаружи, то сильное давление снаружи толкает жидкость через мембраны внутрь клетки. Это такой тип автоматического механизма кормления у природы. Как только клетка израсходует питательные вещества попавшие через мембрану, осмотическое давление толкает следующую порцию этой специальной жидкости внутрь клетки.

Теперь давайте взглянем на слова изотонический или изотоническая жидкость. Изотонической называется жидкость, которая не оказывает осмотического давления внутрь определенных клеток в жидкости. Она не проникает сквозь мембрану клетки. В этом случае мы говорим о красных кровяных тельцах. Изотоническая жидкость на красные кровяные тельца не оказывает осмотического давления внутрь, даже когда они смешиваются в жидкость, которая содержит много ингредиентов, как кровь.

И теперь, вводим диоксид хлора (ClO2). В концентрации 0.001% в воде, ClO2 это изотоник (не оказывает осмотического давления внутрь) на красные кровяные тельца. Это было открыто еще в 1980-х годах. Ученые до сих пор не смогли объяснить точную причину этого феномена, но если вы почитаете патенты, указанные ниже, Вы увидите, что многие из них полагаются на открытие этого феномена.

Во всех случаях ClO2, который используется в DUTRION, очень низкой концентрации. Он не может проникнуть сквозь мембраны красных кровяных телец, которые слишком прочны чтобы быть повреждены извне от окисления ClO2.
http://dutrion.ru/stati/79-khimicheskoe ... ya-dutrion

Кто прав ?

kbob
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение kbob » Вс ноя 12, 2017 5:25 pm

Да-а-а-а, гвозди не ржавеют.

http://www.novaterra.ru/%D0%9A%D0%B0%D1 ... %D0%B8.pdf
В соответствии с Сертификатом безопасности на материал по физико­-химическим свойствам дезинфицирующее средство «G02» (CAS
10049-04-04) представляет собой жидкий раствор бледно-желтого цвета с запахом, похожим на хлор; содержание диоксида хлора, не менее - 4 г/л; растворимость в воде - без ограничений. Дезинфицирующее средство «G02» по степени воздействия на организм человека, в соответствии с ГОСТ 12.1.007-76, относится ко 2 классу высоко опасных веществ (ЛДsо 140 мг/кг) при введении в желудок. Сильный окислитель. В высоких концентрациях обладает раздражающим действием на кожу, слизистые оболочки и дыхательные пути; повреждает эритроциты, снижает уровень гемоглобина, гематокрита, окисляет гемоглобин до метгемоглобина; угнетает образование гормонов щитовидной железы; обладает эмбриотоксическим действием, оказывает влияние на репродуктивную функцию. Длительное вдыхание при водит к развитию хронического бронхита и отека легких. При попадании на кожу и в глаза может вызвать химические ожоги.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение Гесс » Вс ноя 12, 2017 5:43 pm

NikolaySV писал(а):
Вс ноя 12, 2017 4:55 pm
Я схожусь на мнении,
Вот это истинная самодостаточность.

А все остальное - ересь, причем с обоих сторон.

ximi
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение ximi » Вс ноя 12, 2017 5:50 pm

Николай бегает с этим диоксидом хлора как Дурак с писаной торбой.

Автор: Е.Летов

Ходит дурачок по лесу
Ищет дурачок глупее себя
Идёт Смерть по улице,несёт блины на блюдце
Кому вынется — тому сбудется
Тронет за плечо,поцелует горячо
Полетят копейки из-за пазухи долой

ximi
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение ximi » Вс ноя 12, 2017 5:54 pm

Клетки, включая красные кровяные тельца, не имеют такую кожу как у нас на теле, но они имеют свой аналог – мембрану
Гениально ! Клетки не имеют кожи как у нас ... спасибо кеп :clap: :congratulations: :beer:

NikolaySV
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение NikolaySV » Вс ноя 12, 2017 6:04 pm

kbob писал(а):
Вс ноя 12, 2017 5:25 pm
Да-а-а-а, гвозди не ржавеют.

http://www.novaterra.ru/%D0%9A%D0%B0%D1 ... %D0%B8.pdf
В соответствии с Сертификатом безопасности на материал по физико­-химическим свойствам дезинфицирующее средство «G02» (CAS
10049-04-04) представляет собой жидкий раствор бледно-желтого цвета с запахом, похожим на хлор; содержание диоксида хлора, не менее - 4 г/л; растворимость в воде - без ограничений. Дезинфицирующее средство «G02» по степени воздействия на организм человека, в соответствии с ГОСТ 12.1.007-76, относится ко 2 классу высоко опасных веществ (ЛДsо 140 мг/кг) при введении в желудок. Сильный окислитель. В высоких концентрациях обладает раздражающим действием на кожу, слизистые оболочки и дыхательные пути; повреждает эритроциты, снижает уровень гемоглобина, гематокрита, окисляет гемоглобин до метгемоглобина; угнетает образование гормонов щитовидной железы; обладает эмбриотоксическим действием, оказывает влияние на репродуктивную функцию. Длительное вдыхание при водит к развитию хронического бронхита и отека легких. При попадании на кожу и в глаза может вызвать химические ожоги.
Желательно уточнить, малые концентрации диоксида как воздействуют на эритроциты ? - путем ослабленной химической реакции, только по типу 1 эритроцит = 1 доза диоксида или еще как ?

NikolaySV
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение NikolaySV » Вс ноя 12, 2017 6:35 pm

Гесс писал(а):
Вс ноя 12, 2017 5:43 pm
NikolaySV писал(а):
Вс ноя 12, 2017 4:55 pm
Я схожусь на мнении,
Вот это истинная самодостаточность.

А все остальное - ересь, причем с обоих сторон.

Диоксид легко распадается на кислород и еще какие то там прибамбасы. Кислород окислитель и вступает в реакцию с недоокисленным железом и окисляет его. Но мне не известно идет ли такая реакция в среде крови, эритроцитах и тд. ?
Мне нужен аргументированный ответ, а не роспись в ереси.

kbob
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение kbob » Вс ноя 12, 2017 8:07 pm

NikolaySV писал(а):
Вс ноя 12, 2017 6:04 pm
kbob писал(а):
Вс ноя 12, 2017 5:25 pm
Да-а-а-а, гвозди не ржавеют.

http://www.novaterra.ru/%D0%9A%D0%B0%D1 ... %D0%B8.pdf
В соответствии с Сертификатом безопасности на материал по физико­-химическим свойствам дезинфицирующее средство «G02» (CAS
10049-04-04) представляет собой жидкий раствор бледно-желтого цвета с запахом, похожим на хлор; содержание диоксида хлора, не менее - 4 г/л; растворимость в воде - без ограничений. Дезинфицирующее средство «G02» по степени воздействия на организм человека, в соответствии с ГОСТ 12.1.007-76, относится ко 2 классу высоко опасных веществ (ЛДsо 140 мг/кг) при введении в желудок. Сильный окислитель. В высоких концентрациях обладает раздражающим действием на кожу, слизистые оболочки и дыхательные пути; повреждает эритроциты, снижает уровень гемоглобина, гематокрита, окисляет гемоглобин до метгемоглобина; угнетает образование гормонов щитовидной железы; обладает эмбриотоксическим действием, оказывает влияние на репродуктивную функцию. Длительное вдыхание при водит к развитию хронического бронхита и отека легких. При попадании на кожу и в глаза может вызвать химические ожоги.
Желательно уточнить, малые концентрации диоксида как воздействуют на эритроциты ? - путем ослабленной химической реакции, только по типу 1 эритроцит = 1 доза диоксида или еще как ?
окисляет гемоглобин до метгемоглобина - при легком отравление симптомы примерно такие
При легкой интоксикации у пострадавших слизистые оболочки, кожа пальцев и ушных раковин синюшная. Они жалуются на усталость, головокружение, головная боль. Характерные нарушения психики в виде плохой ориентации, болтливости. Эти проявления могут нарастать, когда содержание MtHb в крови увеличивается, или, наоборот, постепенно исчезать по мере уменьшения метгемоглобинемии.
при тяжелом
Тяжелая интоксикация развивается бурно. Уже через несколько минут после поступления яда в пострадавших появляется резкая головная боль, головокружение, тошнота, рвота, интенсивно растет синюшно-серый цианоз. В некоторых пострадавших кожа и слизистые оболочки становятся почти черно-синими или аспидно-серыми, венозная кровь приобретает шоколадно-бурого оттенка. Развивается значительная одышка, тахикардия, беспокойство. Уровень АД падает, развивается коллапс, теряется сознание, возникают параличи, глубокая кома, эпилептиформные судороги.
http://medicalit.ru/otravlenija/yady-kr ... mi-yadami/
выбирайте, что больше нравится.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

ximi
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение ximi » Вс ноя 12, 2017 10:48 pm

Мне нужен аргументированный ответ, а не роспись в ереси.
аргументированный ответ вы бредите ... похоже на сверхценный бред.

То что вы написали это не из области химии а скорее ПСИХИАТРИ́И !

ximi
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение ximi » Вс ноя 12, 2017 10:59 pm

Диоксид хлора токсичная херня типа хлора.
Которая окисляет и частично хлорирует ЛЮБУЮ органику.
Пофиг ... лейкоциты .. эритроциты .. тромбоциты и пр.
Ни о каком селективном воздействии на типы клеток не может быть и речи ..
что первое попало то и окислил !

Для просветления мозга вдохните немного хлора !
Я думаю многие вопросы отпадут сами собой ....
Последний раз редактировалось ximi Вс ноя 12, 2017 11:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение ximi » Вс ноя 12, 2017 11:04 pm

[cut]Отравление хлором считается крайне серьезным и может привести к отеку легких.

Симптомы отравления: жжение, покраснение и отек век, слизистой оболочки ротовой полости и дыхательных путей; как следствие кашель, одышка, посинение, отек легких.

В менее тяжелых случаях у пострадавших наблюдаются резь в глазах, першение в горле, тошнота, приступы кашля, головная боль. Концентрированное вещество может обжечь дыхательные пути и привести к быстрой смерти.

При вдыхании хлора возможно острое и хроническое отравления. Клинические формы зависят от концентрации хлора в воздухе и продолжительности экспозиции.

Различают четыре формы острого отравления хлором: молниеносная, тяжелая, средней тяжести и легкая.

Для всех этих форм типична резкая первичная реакция на воздействие газа. Неспецифическое раздражение хлором рецепторов слизистой оболочки дыхательных путей вызывает рефлекторные защитные симптомы (кашель, першение в горле, слезотечение и др.). В результате взаимодействия хлора с влагой слизистой оболочки дыхательных путей образуется соляная кислота и активный кислород, которые и оказывают токсическое действие на организм.

При высоких концентрациях хлора пострадавший может погибнуть через несколько минут (молниеносная форма): возникает стойкий ларингоспазм (сужение голосовой щели, ведущее к остановке дыхания), потеря сознания, судороги, цианоз, вздутие вен на лице и шее, непроизвольное мочеиспускание и дефекация.

При тяжелой форме отравления возникает кратковременная остановка дыхания, затем дыхание восстанавливается, но уже не нормальное, а поверхностное, судорожное. Человек теряет сознание. Смерть наступает в течение 5-25 минут.

При отравлении хлором средней тяжести сознание у пострадавших сохраняется; рефлекторная остановка дыхания непродолжительна, но в течение первых двух часов могут повторяться приступы удушья. Отмечается жжение и резь в глазах, слезотечение, боль за грудиной, приступы мучительного сухого кашля, а через 2-4 часа развивается токсический отек легких. При легкой форме острого отравления хлором выражены только признаки раздражения верхних дыхательных путей, которые сохраняются в течение нескольких суток.

Отдаленные последствия перенесенного острого отравления хлором проявляются как хронический фарингит, ларингит, трахеит, трахеобронхит, пневмосклероз, эмфизема легких, бронхо-эктатическая болезнь, легочно-сердечная недостаточность. Такие же изменения в организме возникают при длительном пребывании в условиях, когда в воздухе постоянно содержится газообразный хлор в малых концентрациях (хроническое отравление хлором). Воздействие на незащищенную кожу хлорсодержащих соединений вызывает хлорные угри, дерматит, пиодермию.[/cut]
Последний раз редактировалось Гесс Вс ноя 12, 2017 11:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
Причина: ximi, мы все же не о хлоре.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение bigM » Пн ноя 13, 2017 12:05 am

опять же, NikolaySV, спешу сообщить Вам страшную тайну! диоксид хлора в предложенной Вами концентрации (0,001%) ни при пероральном (при поедании), ни при ингаляционном (вдыхание) воздействии в кровь не попадет (не сможет) окислит эпителий желудка или трахеи.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение bigM » Пн ноя 13, 2017 12:09 am

NikolaySV писал(а):
Вс ноя 12, 2017 4:55 pm
Обычно, когда внутри клетки осмотическое давление меньше чем снаружи, то сильное давление снаружи толкает жидкость через мембраны внутрь клетки. Это такой тип автоматического механизма кормления у природы. Как только клетка израсходует питательные вещества попавшие через мембрану, осмотическое давление толкает следующую порцию этой специальной жидкости внутрь клетки.
...Кто прав ?
Вы не правы. за исключением ионов натрия, транспорт других молекул внутрь клетки активный - требует участия специального транспортного белка в мембране клетки и энергии (АТФ) для переноса.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение ximi » Пн ноя 13, 2017 12:48 am

Обычно, когда внутри клетки осмотическое давление меньше чем снаружи, то сильное давление снаружи толкает жидкость через мембраны внутрь клетки
Стенки клетки покрыты массой каналов Натриевые,Каливые .. Кальцивые и пр.

Гомеостаз клетки и ее работа происходит не за счет осмоса а за счет работы разных транспортных белков и с затратой энергии.


Натрий - калиевый насос

Это особый белок, пронизывающий всю толщу мембраны, который постоянно накачивает ионы калия внутрь клетки, одновременно выкачивая из нее ионы натрия; при этом перемещение обоих ионов происходит против градиентов их концентраций. Выполнение этих функций воз­можно благодаря двум важнейшим свойствам этого белка. Во-первых, форма молекулы переносчика может меняться. Эти из­менения происходят в результате присоединения к молекуле переносчика фосфатной группы за счет энергии, выделяющейся при гидролизе АТФ (т. е. разложения АТФ до АДФ и остатка фо­сфорной кислоты). Во-вторых, сам этот белок действует как АТФ-аза (т. е. фермент, гидролизующий АТФ). Поскольку этот белок осуществляет транспорт натрия и калия и, кроме того, об­ладает АТФ-азной активностью, он так и называется — «натрий-калиевая АТФ-аза».

Упрощенно действие натрий-калиевого насоса можно предста­вить следующим образом:

1. С внутренней стороны мембраны к молекуле белка-переносчика поступают АТФ и ионы натрия, а с наружной — ионы калия.

2. Молекула переносчика осуществляет гидролиз одной молеку­лы АТФ.

3. При участии трех ионов натрия за счет энергии АТФ к перено­счику присоединяется остаток фосфорной кислоты (фосфорилирование переносчика); сами эти три иона натрия также присое­диняются к переносчику.

4. В результате присоединения остатка фосфорной кислоты про­исходит такое изменение формы молекулы переносчика (конформация), что ионы натрия оказываются по другую сторону мембраны, уже вне клетки.

5. Три иона натрия выделяются во внешнюю среду, а вместо них с фосфорилированным переносчиком соединяются два иона калия.

6. Присоединение двух ионов калия вызывает дефосфорилирование переносчика — отдачу им остатка фосфорной кислоты.

7. Дефосфорилирование, в свою очередь, вызывает такую конформацию переносчика, что ионы калия оказываются по дру­гую сторону мембраны, внутри клетки.

8. Ионы калия высвобождаются внутри клетки, и весь процесс повторяется.

Значение натрий-калиевого насоса для жизни каждой клетки и организма в целом определяется тем, что непрерывное откачи­вание из клетки натрия и нагнетание в нее калия необходимо для осуществления многих жизненно важных процессов: осморегуляции и сохранения клеточного объема, поддержания раз­ности потенциалов по обе стороны мембраны, поддержания эле­ктрической активности в нервных и мышечных клетках, для активного транспорта через мембраны других веществ (сахаров, аминокислот). Большие количества калия требуются также для белкового синтеза, гликолиза, фотосинтеза и других процессов. Примерно треть всей АТФ, расходуемой животной клеткой в со­стоянии покоя, затрачивается именно на поддержание работы натрий-калиевого насоса. Если каким-либо внешним воздейст­вием подавить дыхание клетки, т. е. прекратить поступление кислорода и выработку АТФ, то ионный состав внутреннего со­держимого клетки начнет постепенно меняться. В конце концов он придет в равновесие с ионным составом среды, окружающей клетку; в этом случае наступает смерть.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение Любитель_Манниха » Пн ноя 13, 2017 1:14 am

:lol: :lol: :lol:

Но фигня это всё. Вот ежели насытить диоксидом хлора раствор юглона в моче юной девственницы, собранной в новолуние...
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение bigM » Пн ноя 13, 2017 1:30 am

Любитель_Манниха писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:14 am
Но фигня это всё. Вот ежели насытить диоксидом хлора раствор юглона в моче юной девственницы, собранной в новолуние...
и что будет?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

NikolaySV
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение NikolaySV » Пн ноя 13, 2017 1:43 am

bigM писал(а):
Пн ноя 13, 2017 12:09 am
NikolaySV писал(а):
Вс ноя 12, 2017 4:55 pm
Обычно, когда внутри клетки осмотическое давление меньше чем снаружи, то сильное давление снаружи толкает жидкость через мембраны внутрь клетки. Это такой тип автоматического механизма кормления у природы. Как только клетка израсходует питательные вещества попавшие через мембрану, осмотическое давление толкает следующую порцию этой специальной жидкости внутрь клетки.
...Кто прав ?
Вы не правы. за исключением ионов натрия, транспорт других молекул внутрь клетки активный - требует участия специального транспортного белка в мембране клетки и энергии (АТФ) для переноса.
Уважаемый bigM, Вы как обычно все спутали. Это уже вошло у Вас в привычку. Я же написал, что это мнение оппонента, или Вы думаете, что я сам себе пишу "любовные письма" ?

NikolaySV
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение NikolaySV » Пн ноя 13, 2017 1:47 am

Любитель_Манниха писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:14 am
:lol: :lol: :lol:

Но фигня это всё. Вот ежели насытить диоксидом хлора раствор юглона в моче юной девственницы, собранной в новолуние...
Интересно! Вы сможете сие произведение написать "языком химии" - формулой ?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение bigM » Пн ноя 13, 2017 1:56 am

NikolaySV писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:43 am
Уважаемый bigM, Вы как обычно все спутали. Это уже вошло у Вас в привычку. Я же написал, что это мнение оппонента, или Вы думаете, что я сам себе пишу "любовные письма" ?
Вы когда цитируете кавычки ставьте и изъясняетесь так, что бы можно было понять про что речь идет, а то я 3/4 не понимаю.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Диоксид хлора в крови

Сообщение Гесс » Пн ноя 13, 2017 1:56 am

NikolaySV писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:47 am
Любитель_Манниха писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:14 am
Но фигня это всё. Вот ежели насытить диоксидом хлора раствор юглона в моче юной девственницы, собранной в новолуние...
Интересно! Вы сможете сие произведение написать "языком химии" - формулой ?
Cl2O*C10H6O3*(NH2)2CO*C₄H₇N₃O (aq).

Ктото чтото еще хочет сказать по химии? Иначе завтра утром рано уезжаем в антихимию.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя