Спор о фазах, природе химической связи, валентности и степени окисления

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Спор о фазах, природе химической связи, валентности и степени окисления

Сообщение Droog_Andrey » Ср апр 25, 2018 10:04 am

amik: Отделено от темы Продукты реакции магния с расплавом NaOH
Avak_Avakyan писал(а):
Сб мар 24, 2018 11:50 pm
2Na3AlO3 + Al = 3NaAlO2 + 3Na
Нигде не встречал фазу состава Na3AlO3.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Avak_Avakyan
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:08 pm

Ортоалюминат натрия

Сообщение Avak_Avakyan » Ср апр 25, 2018 1:27 pm

 Это соединение именуется ортоалюминатом натрия и упоминается в куче источников. Не все из них можно считать надёжными. Но, например, в этом патенте сказано (на английском): «продукт, полученный в результате реакции 1 моля Na2O и 1 моля Al2O3, известен как метаалюминат натрия, а продукт, полученный путём взаимодействия 3 молей Na2O и 1 моля Al2O3, имеет оксиды, присутствующие в молекулярном соотношении, соответствующем ортоалюминату натрия». Ортоалюминаты ряда металлов хорошо известны. Может ли существовать именно индивидуальное соединение Na3AlO3? А почему нет? :) Если у Вас есть под рукой рентгеновские приборы (я про «−фазовый», «−структурный»), то можно самим получить достаточно надёжный ответ — получается ли там сплав оксидов, или имеет место быть индивидуальное соединение ортоалюминат. Кроме того, гляньте вот этот очерк. В нём сказано, что даже в водном растворе образуются комплексные составы: 3NaAlO2×Na3AlO3 и 3NaAlO2×2Na3AlO3. В расплавах подобные ассоциаты тоже могут возникать. О стойкости таких структур — вспомните сульфоарсениды, которые «принято» записывать по типу FeAsS, но в реальности это FeAs2×FeS2.
Ивана Царевича от ВЗРОСЛЫХ братьев отличает НЕ гениальность, а девственность. Подоночность, серость, тупость и пассивность — это НЕ врождённая бездарность, а НЕРЕСТОВЫЕ изменения, именуемые в мире рыб ЛОШАНИЕМ, а в мире людей СТЕПЕННОСТЬЮ и ВЗРОСЛОСТЬЮ. ©

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение amik » Ср апр 25, 2018 3:52 pm

Фантазировать можно сколько угодно, но на известных классических фазовых диаграммах в системе Na2O-Al2O3 ничего близкого к Na3AlO3 не наблюдается. Ну нету такой фазы :dontknow:
Источник - NIST Standart Referens Database 2006(Издание American Ceramic Society + NIST), можно также и в более древний, но от этого не менее достоверный русскоязычный справочник Диаграммы состояния силикатных систем, раздел алюминатные системы, заглянуть.
Ничем не подтверждённые домыслы авторов патентов(или отчётов неизвестно кого) и водные системы не в счёт.
Бумага то стерпит любую формулу :wink:

Upd. Коллеге Droog_Andrey респект за наблюдательность и внимательное прочтение постов :deal:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Avak_Avakyan
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:08 pm

Про Na3AlO3

Сообщение Avak_Avakyan » Чт апр 26, 2018 12:57 am

 Так’с. В очерке «Surface acidity and basicity of γ-Al2O3 doped with K+ and La3+ and calcined at elevated temperatures» прямым текстом обсуждается «new phase K3AlO3». Это с калием; но это пример возможности такой структуры со щелочным металлом.

 Далее: в воде известны как минимум два гидроксоалюмината натрия: Na[Al(OH)4] и Na3[Al(OH)6]. Последний иногда записывают так: 3Na2O×Al2O3×6H2O. Если гексагидроксоалюминат натрия существует, то при его нагревании обязан получаться именно Na3AlO3. В противном случае гексагидроксоалюминат должен распадаться на смесь Na2O и NaAlO2, что маловероятно.

 Ну и самое интересное. Надёжно установлено существование орторомбического Na5AlO4; а ведь это Na2O×Na3AlO3! Так что я не зря Вам в предыдущем пòсте о сульфоарсенидах и др. комплексах ассоциатах упомянул (вспомните трону Na2CO3×NaHCO3×2H2O и вегшайдерит Na2CO3×3NaHCO3). Есть ещё дивная работа, где сказано, что реакцией Na2O c α−Al2O3 (без воды, разумеется) получены три новых алюмината (ключевое слово «НОВЫХ»: если нечто отсутствует в Ваших справочниках, то из этого НЕ следует, что сие не синтезируют завтра): триклинный Na7Al3O8, моноклинный Na17Al5O16 и ужè упомянутый Na5AlO4. Состав Na7Al3O8 — это NaAlO2×2Na3AlO3. А «жуткий» Na17Al5O16 — это «всего лишь» Na2O×5Na3AlO3.

 Так что «трудность» получения индивидуального Na3AlO3 состоит лишь в склонности оного к образованию ассоциатов. Это всё равно, что дули углекислым газом в водный раствор едкого натра, пытаясь получить индивидуальную стиральную соду, а получили трону. Изображение
Ивана Царевича от ВЗРОСЛЫХ братьев отличает НЕ гениальность, а девственность. Подоночность, серость, тупость и пассивность — это НЕ врождённая бездарность, а НЕРЕСТОВЫЕ изменения, именуемые в мире рыб ЛОШАНИЕМ, а в мире людей СТЕПЕННОСТЬЮ и ВЗРОСЛОСТЬЮ. ©

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Про Na3AlO3

Сообщение chaus » Чт апр 26, 2018 6:05 pm

Avak_Avakyan писал(а):
Чт апр 26, 2018 12:57 am
Надёжно установлено существование орторомбического Na5AlO4; а ведь это Na2O×Na3AlO3!

Na17Al5O16 — это «всего лишь» Na2O×5Na3AlO3.
Видите ли, из того факта, что состав некоторой сложной фазы можно записать как сумму более простых соединений, никак не следует возможность существования этих более простых соединений. Приведу школьный пример: самый устойчивый при нормальных условиях оксид железа -- магнетит Fe3O4 -- можно формально записать как Fe2O3*FeO. Но отсюда совершенно не следует существование при нормальных условиях самого FeO. Более того, достоверно известно, что ниже 560 град. Ц. FeO термодинамически неустойчив и распадается с образованием нестехиометрических фаз.

Поэтому, если какой-либо фазы нет в литературе, есть только один способ доказать возможность её существования: получить эту фазу и продемонстрировать её структуру.
Avak_Avakyan писал(а):
Ср апр 25, 2018 1:27 pm
продукт, полученный путём взаимодействия 3 молей Na2O и 1 моля Al2O3, имеет оксиды, присутствующие в молекулярном соотношении, соответствующем ортоалюминату натрия
Из этого текста (по-видимому, совершенно правильного) логически никак не следует, что указанные оксиды существуют именно в виде индивидуального соединения состава Na3AlO3, а не в виде сложной смеси каких-то других соединений, или даже в виде аморфной массы, состав которой непредсказуемо меняется от одного места к другому.

Речь идёт только о том, что суммарное содержание элементов в том, что лежит в пробирке, соответствует формуле спорного ортоалюмината.
Avak_Avakyan писал(а):
Ср апр 25, 2018 1:27 pm
Может ли существовать именно индивидуальное соединение Na3AlO3? А почему нет? :)
highly likely, как говорят британские учОные :dontknow: Осталось его получить!
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Avak_Avakyan
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:08 pm

О степени устойчивости Na3AlO3

Сообщение Avak_Avakyan » Пт апр 27, 2018 12:41 am

 Про «состав некоторой сложной фазы можно записать как», — тут не «можно записать»; а тут гораздо «безвариантнее»: Na5AlO4 — это бесспорно не единое валентное соединение, а это молекулярный ассоциат. Из каких молекул? А тут выбор−то какой? Это из той же оперы, что и силикат Ca3SiO5, который имеет аж шесть полиморфных модификаций, но даже склонность имеет распадаться на СаО и Ca2SiO4. Так же, как Ca3SiO5 — это молекулярный ассоциат СаО×Ca2SiO4, — так же и Na5AlO4 — это Na2O×Na3AlO3. Сопоставляя ранееприведенные алюминаты натрия, мы видим, что они возникают при сплавлении Na2O с Al2O3, и видим, что если чуть больше Na2O — то Na3AlO3 даёт с ним ассоциаты: если избыток Na2O минимальный — получается Na2O×5Na3AlO3; если избыток больше — Na2O×Na3AlO3. Но как только оказывается чуть больше Al2O3 — возникает NaAlO2, но Na3AlO3 сразу же связывается с ним в ассоциат NaAlO2×2Na3AlO3.

Вы правы, что некоторые компоненты молекулярных ассоциатов не могут существовать сами по себе (или менее устойчивы, чем ассоциат). Например, неионный KrF2×XeF6 и солеобразный (KrF)[Sb2F11] устойчивее, чем KrF2. ОДНАКО наш пример (Na3AlO3) — не из этой оперы. Здесь нет речи и о стабилизировании нетипичной степени окисления. Ассоциат Na2O×5Na3AlO3, в котором аж 5 Na3AlO3 на один Na2O, который рождается и кристаллизуется в «крутом жарỳ», — это довод об устойчивости обсуждаемого соединения. То есть речь НЕ о низкой стойкости Na3AlO3, а о его склонности к образованию ассоциатов.

 Я НЕ против того, что абсолютная надёжность — это продукт, явленный в студию!
Я с этим СОГЛАСЕН и я сам сторонник такого подхода!! Если некто заполнит это белое пятно в науке — будет прекрасно (хотя скорее всего нужно просто тщательнее «погуглить»: навряд ли до сих пор Na3AlO3 никто не выделил).
Ивана Царевича от ВЗРОСЛЫХ братьев отличает НЕ гениальность, а девственность. Подоночность, серость, тупость и пассивность — это НЕ врождённая бездарность, а НЕРЕСТОВЫЕ изменения, именуемые в мире рыб ЛОШАНИЕМ, а в мире людей СТЕПЕННОСТЬЮ и ВЗРОСЛОСТЬЮ. ©

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение Droog_Andrey » Пт апр 27, 2018 7:59 am

Нет никаких "молекул" Na3AlO3. Есть островные, цепочечные, слоистые и каркасные оксоалюминатные структуры. Вот, пожалуй, в Na5AlO4 реализуется островная.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Avak_Avakyan
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:08 pm

• Островные кристаллические структуры •

Сообщение Avak_Avakyan » Пт апр 27, 2018 8:46 pm

«Островными кристаллическими структурами обладают почти все орг. соед., а также галогены, О2, S, (NH4)2SO4 и др. Роль островов играют молекулы :D (см. Молекулярные кристаллы) или многоатомные ионы.». «МОЛЕКУЛЯРНЫЕ КРИСТАЛЛЫ, образованы молекулами, связанными ван-дер-ваальсовыми силами (см. Межмолекулярные взаимодействия). Внутри молекул атомы соединены существенно более прочными (ковалентными) связями. … для изучения динамики молекул :D в молекулярных кристаллах используют колебат. спектроскопию и неупругое рассеяние нейтронов». [Химическая энциклопедия].
Ивана Царевича от ВЗРОСЛЫХ братьев отличает НЕ гениальность, а девственность. Подоночность, серость, тупость и пассивность — это НЕ врождённая бездарность, а НЕРЕСТОВЫЕ изменения, именуемые в мире рыб ЛОШАНИЕМ, а в мире людей СТЕПЕННОСТЬЮ и ВЗРОСЛОСТЬЮ. ©

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: • Островные кристаллические структуры •

Сообщение Droog_Andrey » Пт апр 27, 2018 9:40 pm

В нашем случае как раз
Avak_Avakyan писал(а):
Пт апр 27, 2018 8:46 pm
многоатомные ионы.
Кристаллы алюминатов ни разу не молекулярные.
2^74207281-1 is prime!

stallker
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение stallker » Пт апр 27, 2018 10:24 pm

Droog_Andrey писал(а):
Пт апр 27, 2018 9:40 pm
Кристаллы алюминатов ни разу не молекулярные.
Эти кристаллы растворимы в расплаве NaOH?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Avak_Avakyan
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:08 pm

Ван-дер-ваальсовые = невалентные

Сообщение Avak_Avakyan » Пт апр 27, 2018 11:54 pm

 «Молекулярные кристаллы являются частным случаем ван-дер-ваальсовых кристаллов, к к-рым относятся также цепочечные и слоистые кристаллы, где посредством ван-дер-ваальсовых сил соединены бесконечные цепи (напр., орг. полимеры) или слои … Молекулярные кристаллы делятся на гомомолекулярные и гетеромолекулярные. Первые состоят из одинаковых молекул, вторые — из разных. К числу гетеромол. кристаллов относятся, напр., кристаллогидраты орг. соединений, мол. комплексы типа нафталин-тетрацианоэтилен, твердые р-ры орг. в-в.» [Химическая энциклопедия]. То есть ВСЕ ассоциаты Na3AlO3 с Na2O — это «мол. комплексы», и это — гетеромолекулярные кристаллы.

 Всё предельно просто: есть связи валентные (валентные связи атомов в молекуле), а есть — ван-дер-ваальсовые (невалентные, порождающие всевозможные ассоциаты). Ван-дер-ваальсовые силы — это силы, «при которых не происходит образования химических, то есть ионных, ковалентных или металлических связей». Соединение Na3AlO3 — валентное. А вот в его ассоциатах с Na2O — связь, которую в таких комплексах мы записываем знаком «×», — ван-дер-ваальсовая (невалентная). НЕмолекулярные кристаллы — это «каркасные кристаллические структуры» — где каркас кристалла сделан из валентных связей. «Пример каркасной кристаллической структуры — кристаллы СаТiO3: атомы Ti и О, соединённые ковалентными связями, образуют ажурный каркас, в полостях к-рого расположены атомы Са.». Среди алюминатов (в частности, алюминатов Na) каркасную структуру могут образовывать только полимеры, в которых каркас — из валентных связей —Al—O—Al—O—, причём речь о трёхмерной структуре: если у нас пусть и длинные полимерные, но молекулы, — это будет цепочечный или слоистый тип молекулярных кристаллов (между этими пусть и объёмистыми молекулами — слоями или цепочками — связь НЕвалентная). Таким образом, каркасную структуру можно ожидать у достаточно богатых алюминием алюминатов Na, но НЕ у ассоциатов Na3AlO3 с Na2O.
Ивана Царевича от ВЗРОСЛЫХ братьев отличает НЕ гениальность, а девственность. Подоночность, серость, тупость и пассивность — это НЕ врождённая бездарность, а НЕРЕСТОВЫЕ изменения, именуемые в мире рыб ЛОШАНИЕМ, а в мире людей СТЕПЕННОСТЬЮ и ВЗРОСЛОСТЬЮ. ©

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение Droog_Andrey » Сб апр 28, 2018 2:32 pm

stallker писал(а):
Пт апр 27, 2018 10:24 pm
Эти кристаллы растворимы в расплаве NaOH?
Разные по-разному. См. фазовую диаграмму.
Avak_Avakyan писал(а):
Пт апр 27, 2018 11:54 pm
 «Молекулярные кристаллы являются частным случаем ван-дер-ваальсовых кристаллов, к к-рым относятся также цепочечные и слоистые кристаллы, где посредством ван-дер-ваальсовых сил соединены бесконечные цепи (напр., орг. полимеры) или слои … Молекулярные кристаллы делятся на гомомолекулярные и гетеромолекулярные. Первые состоят из одинаковых молекул, вторые — из разных. К числу гетеромол. кристаллов относятся, напр., кристаллогидраты орг. соединений, мол. комплексы типа нафталин-тетрацианоэтилен, твердые р-ры орг. в-в.» [Химическая энциклопедия]. То есть ВСЕ ассоциаты Na3AlO3 с Na2O — это «мол. комплексы», и это — гетеромолекулярные кристаллы.

 Всё предельно просто: есть связи валентные (валентные связи атомов в молекуле), а есть — ван-дер-ваальсовые (невалентные, порождающие всевозможные ассоциаты). Ван-дер-ваальсовые силы — это силы, «при которых не происходит образования химических, то есть ионных, ковалентных или металлических связей». Соединение Na3AlO3 — валентное. А вот в его ассоциатах с Na2O — связь, которую в таких комплексах мы записываем знаком «×», — ван-дер-ваальсовая (невалентная). НЕмолекулярные кристаллы — это «каркасные кристаллические структуры» — где каркас кристалла сделан из валентных связей. «Пример каркасной кристаллической структуры — кристаллы СаТiO3: атомы Ti и О, соединённые ковалентными связями, образуют ажурный каркас, в полостях к-рого расположены атомы Са.». Среди алюминатов (в частности, алюминатов Na) каркасную структуру могут образовывать только полимеры, в которых каркас — из валентных связей —Al—O—Al—O—, причём речь о трёхмерной структуре: если у нас пусть и длинные полимерные, но молекулы, — это будет цепочечный или слоистый тип молекулярных кристаллов (между этими пусть и объёмистыми молекулами — слоями или цепочками — связь НЕвалентная). Таким образом, каркасную структуру можно ожидать у достаточно богатых алюминием алюминатов Na, но НЕ у ассоциатов Na3AlO3 с Na2O.
Адовый, кромешный, неистовый трэш.

Пойду я, пожалуй, отсюда.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение amik » Сб апр 28, 2018 2:52 pm

Droog_Andrey писал(а):
Сб апр 28, 2018 2:32 pm
Адовый, кромешный, неистовый трэш.

Пойду я, пожалуй, отсюда.
Сдаётесь, а оставшимся с этим жить? :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение Droog_Andrey » Сб апр 28, 2018 3:35 pm

Эх. Ну а что делать, читать лекцию об ионных связях?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Avak_Avakyan
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:08 pm

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение Avak_Avakyan » Сб апр 28, 2018 4:23 pm

Droog_Andrey писал(а):
Сб апр 28, 2018 3:35 pm
Эх. Ну а что делать, читать лекцию об ионных связях?
Прочтите, не стесняйтесь; а оставшиеся будут с этим жить… Изображение
Ивана Царевича от ВЗРОСЛЫХ братьев отличает НЕ гениальность, а девственность. Подоночность, серость, тупость и пассивность — это НЕ врождённая бездарность, а НЕРЕСТОВЫЕ изменения, именуемые в мире рыб ЛОШАНИЕМ, а в мире людей СТЕПЕННОСТЬЮ и ВЗРОСЛОСТЬЮ. ©

stallker
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение stallker » Сб апр 28, 2018 4:37 pm

часть текста из ссылки https://sites.google.com/site/chemistry ... ornarodru/



С немолекулярными веществами все совсем иначе. Это не молекулы, а фазы. ФАЗА – однородная (гомогенная) по составу и атомной структуре система или совокупность однородных частей системы. Число атомов в куске твердой фазы огромно, и если его приводить к простейшей формуле, в ней могут появиться дробные и переменные индексы, но это не означает дробного числа атомов. Многие немолекулярные вещества – НЕСТЕХИОМЕТРИЧЕСКИЕ, то есть не подчиняются закону постоянства состава. Пример.

Если поместить в ампулу одинаковые количества железа и Fe2O3, закрыть герметично и выдержать при высокой температуре, пока не закончится взаимодействие, а потом охладить, то что мы получим ? Там поровну атомов железа и кислорода, поэтому кажется естественным, что получится оксид железа (2) со структурой типа NaCl: Fe + Fe2O3 ® 3FeO. Но проверка показывает, что там ДВЕ твердые фазы: кроме фазы типа NaCl, есть еще металлическое железо. Чтобы получить чистую оксидную фазу, нужно заложить меньше железа, чем кислорода. Получается структура с дефектами – многие позиции металла реально не заняты. Дефекты – это не брак в работе химика, а естественная принадлежность кристаллов при высоких температурах. Почему они получаются? Потому что при высоких температурах атомы очень подвижны, и некоторые не могут усидеть на месте. Хотя образование дефектов требует разрыва связей или отклонения длины связи от наиболее выгодного значения, то есть требует затрат энергии, но зато оно увеличивает беспорядок, поэтому при высоких температурах процесс дефектообразования идет самопроизвольно. Подробнее – в следующей теме (DдефН > 0, DдефS > 0, поэтому при высоких температурах DдефG < 0). Чтобы отразить отклонение от идеального состава, приходится записать в простейшей формуле дробный индекс: Fe1-xO, где х находится в пределах от 0,05 до 0,17. Здесь х - не неизвестная, а переменная величина. Мы можем его произвольно задавать в указанных пределах, и всякий раз будет получаться чистая фаза. Если х выходит за эти пределы, появляется вторая твердая фаза, соответственно железо или магнетит Fe3O4.

Основные типы дефектов – вычитание (отсутствие атома или иона в позиции, где в идеальной структуре он есть), внедрение (присутствие атома в положении, которое не занято в идеальной структуре) и замещение (присутствие атома в позиции, свойственной другому атому). В оксиде железа преобладают дефекты вычитания. Внедрение маловероятно, потому что структура плотная, а замещение железа кислородом маловероятно, потому что у них противоположные заряды. Но в других веществах бывают дефекты других типов.

Как объяснить образование дефектов с точки зрения валентности или степени окисления? В случае закиси железа это легко объяснить тем, что для железа в равной степени свойственны степени окисления +2 и +3, поэтому в оксиде железа (+2) всегда есть примесь железа (+3), и электронейтральность требует, чтобы железа было соответственно меньше: Fe2+1-3xFe3+2xO. У никеля степень окисления +3 гораздо менее устойчива, а у кальция вообще невозможна, поэтому оксид никеля (+2) гораздо меньше отклоняется от стехиометрии, а оксид кальция – практически стехиометрический. Если элементов больше 2, то отклонение от стехиометрии возможно и при постоянных степенях окисления. Например, полиалюминат натрия при идеальной формуле NaAl11O17 реально содержит больше натрия. Внедрение натрия компенсируется либо вычитанием алюминия: Na1+хAl11-х/3O17, либо замещением алюминия на элемент с меньшей степенью окисления: Na1+хAl11-xMgxO17, либо внедрением кислорода. Многие свойства твердых веществ (оптические, электрические, каталитические, реакционная способность, скорость диффузии) очень сильно зависят от дефектности структуры – часто даже сильнее, чем от типа самой структуры.

Что же считать индивидуальным (чистым) веществом в случае закиси железа или полиалюмината натрия? Молекул нет. Можно потребовать, чтобы чистое вещество по составу соответствовало идеальной формуле, но тогда это будет смесь фаз, что вряд ли стоит считать индивидуальным веществом. Поэтому на первый план выдвигается фазовая чистота. Индивидуальные вещества, как молекулярные, так и немолекулярные, характеризуются определенным типом атомной структуры, не совпадающим со структурами компонентов или других соединеий. Вода устроена иначе, чем кислород, водород и пероксид водорода. Точно так же, оксид железа (2) устроен иначе, чем железо, кислород, магнетит или Fe2O3, потому это индивидуальное соединение, а не смесь и не раствор. Чистое немолекулярное вещество – это фаза, из которой нельзя удалить ни один из компонентов без нарушения ее гомогенности. Если же какой-то компонент не обязателен для существования данной фазы, она существует и без него, значит он - растворенное вещество. Например, фаза переменного состава Fe1-x-yMnyO – это не соединение, а твердый раствор оксида марганца в оксиде железа. При таком определении ясно, что закон постоянства состава для немолекулярных веществ, вообще говоря, несправедлив (хотя некоторые немолекулярные вещества, например, CaO, SiO2, все же ему подчиняются).
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Ван-дер-ваальсовые = невалентные

Сообщение chaus » Сб апр 28, 2018 11:12 pm

Avak_Avakyan писал(а):
Пт апр 27, 2018 12:41 am
Про «состав некоторой сложной фазы можно записать как», — тут не «можно записать»; а тут гораздо «безвариантнее»: Na5AlO4 — это бесспорно не единое валентное соединение, а это молекулярный ассоциат.
Почему "бесспорно"? Какие Ваши доказательства?

Представьте на обозрение кристаллическую структуру (она доступна по адресу https://materialsproject.org/materials/mp-13998/) и покажите, какие связи "внутримолекулярные", а какие -- "межмолекулярные", и почему именно так ;)
Avak_Avakyan писал(а):
Пт апр 27, 2018 11:54 pm
«Молекулярные кристаллы являются частным случаем ван-дер-ваальсовых кристаллов, к к-рым относятся также цепочечные и слоистые кристаллы, где посредством ван-дер-ваальсовых сил соединены бесконечные цепи (напр., орг. полимеры) или слои … Молекулярные кристаллы делятся на гомомолекулярные и гетеромолекулярные. Первые состоят из одинаковых молекул, вторые — из разных. К числу гетеромол. кристаллов относятся, напр., кристаллогидраты орг. соединений, мол. комплексы типа нафталин-тетрацианоэтилен, твердые р-ры орг. в-в.» [Химическая энциклопедия]. То есть ВСЕ ассоциаты Na3AlO3 с Na2O — это «мол. комплексы», и это — гетеромолекулярные кристаллы.
А как из первой посылки следует заключение? Видимо, опущена для краткости вторая посылка силлогизма? Какая?
Последний раз редактировалось chaus Сб апр 28, 2018 11:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение chaus » Сб апр 28, 2018 11:13 pm

stallker писал(а):
Сб апр 28, 2018 4:37 pm
Если поместить в ампулу одинаковые количества железа и Fe2O3, закрыть герметично и выдержать при высокой температуре, пока не закончится взаимодействие, а потом охладить, то что мы получим ? Там поровну атомов железа и кислорода, поэтому кажется естественным, что получится оксид железа (2) со структурой типа NaCl: Fe + Fe2O3 ® 3FeO. Но проверка показывает, что там ДВЕ твердые фазы: кроме фазы типа NaCl, есть еще металлическое железо. Чтобы получить чистую оксидную фазу, нужно заложить меньше железа, чем кислорода. Получается структура с дефектами – многие позиции металла реально не заняты. Дефекты – это не брак в работе химика, а естественная принадлежность кристаллов при высоких температурах.
Как тогда объяснить, что вюстит нестехиометричен при низких температурах (ниже 560), а выше -- стехиометричен?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Avak_Avakyan
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:08 pm

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение Avak_Avakyan » Вс апр 29, 2018 12:37 am

chaus писал(а):
Сб апр 28, 2018 11:12 pm
Почему "бесспорно"? Какие Ваши доказательства?
 Бесспорно, потому что, к примеру, молекулу Na3PO4 можно нарисовать в виде структурной формулы вот так:
Изображение
Можно, глядя на эту картинку, посчитать валентные связи и увидеть, какой атом с каким связан и имеет при этом какую валентность. В результате мы, например, можем надписàть валентности вот так: NaI3PVOII4. А теперь по вышеприведенному образцу и подобию нарисуйте, пожалуйста, структурную формулу Na5AlO4, укажите в ней валентности элементов, и какой с каким связан! :D Не получается? :lol: А вот, для сравнения, структурная формула гидрата:
Изображение
Видите H2O справа сбоку? Она валентными связями ни с чем не связана. Вот по её образцу и подобию я Вам нарисовал структурную формулу Na5AlO4:
Na5AlO4.gif
 И в чём Вы «силлогизм» увидели? На нарисованной мною формуле — молекулярный ассоциат Na3AlO3 с Na2O, в котором Na2O — как H2O в гидрате. Это две молекулы, ассоциированные друг с другом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ивана Царевича от ВЗРОСЛЫХ братьев отличает НЕ гениальность, а девственность. Подоночность, серость, тупость и пассивность — это НЕ врождённая бездарность, а НЕРЕСТОВЫЕ изменения, именуемые в мире рыб ЛОШАНИЕМ, а в мире людей СТЕПЕННОСТЬЮ и ВЗРОСЛОСТЬЮ. ©

stallker
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Продукты реакции магния с расплавом NaOH.

Сообщение stallker » Вс апр 29, 2018 12:40 am

http://dr.web.ru/db/msg.html?mid=117903 ... art02.html


Кристаллохимия вюстита FeO при нормальных условиях достаточно сложна. Вюстит является нестехиометричным соединением, из-за замещения Fe2+ → Fe3+ и образования сопряженных катионных вакансий, внедрения трехвалентного железа в тетраэдрические пустоты и образования различных типов кластеров дефектов. Существует множество экспериментальных (из диффузионного рассеяния рентгеновских лучей [1]) и теоретических (компьютерное моделирование) данных [2] об устойчивости различных кластеров дефектов в структуре FeO. Степень нестехиометричности вюстита влияет на его упругие свойства, параметры решетки, мёссбауэровские спектры и фазовые границы [3]. Существующая на сегодняшний день <классическая> фазовая диаграмма вюстита [4] постоянно уточняется и дополняется. Существует предположение о существовании моноклинной разновидности стехиометричного FeO при низкой температуре, и теоретически предсказана стабильность моноклинной модификации и при высоком давлении. Повышение давления приводит к снижению содержания Fe3+ как в чистом FeO, так и в твердом растворе (Mg,Fe)O [5]. Антиферромагнитная структура FeO, существующая при низкой температуре, существует и при высоком давлении. При нормальном давлении температура Нееля варьируется в зависимости от состава [6], в то время как систематические исследования при высоком давлении отсутствуют.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя