Мистика в истории

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Мистика в истории

Сообщение Vit Nhoc » Пт фев 22, 2019 11:01 pm

Предлагаю почитать мою статью "'Божий промысел' в истории":

https://grandrienko.com/history.html

На самом деле в статье почти нет мистики и тем более нет религии, скорее статья посвящена политологии (история и роль западной цивилизации).

Краткое изложение:
В статье приводятся аргументы в пользу точки зрения, что история управляется не только законами теории вероятностей, но в ней также присутствует некий “мистический фактор”.
Этот фактор, как полагает автор, с древних времён защищал западную цивилизацию и демократию. Если бы история управлялась только законами теории вероятностей, не было бы никаких шансов, что западная цивилизация распространится на большей части Земли. Этот вывод обусловлен тем, что при прямом столкновении общества западного и восточного, если одинаково научно-техническое развитие сторон, первое обычно оказывается слабее – потому что в обществе западного типа всегда находятся “пятые колонны”, пораженческие партии, сторонники страны-противника и т.п. В обществе же восточного типа верховная власть легко мобилизует все ресурсы государства на свои цели, в частности войну.
Не следует из названия статьи делать вывод, что она поддерживает религиозный взгляд на мир; скорее наоборот — например, в статье приводятся аргументы, что мистический фактор поддерживал французскую революцию 1789г., которая была направлена в том числе против религии.
Относительно выраженных примеров вмешательства мистического фактора в историю в статье насчитывается десять:
1) Буря у мыса Афон в 490 г. до нашей эры сорвала первое вторжение Персидской державы в Грецию, которое могло легко завоевать греческие города-государства;
2) Оборона Фермопил в 480 г., в которой героически погиб спартанский царь Леонид, имела большое психологическое значение и мобилизовала греков на войну;
3) Во время этой обороны на море произошло два шторма, которые разбили часть персидских кораблей и способствовали успехам греческого флота;
4) Греция должна была рано или поздно покориться Персии из-за своей разобщённости, но историю спасло появление сильной Македонии: это было монархическое государство, способное к экспансии, но имевшее тесные культурные связи с Грецией. Победа Македонии над Персией привела к частичной экспансии греческой цивилизации на восток (эпоха эллинизма).
5) Македония стала в какой-то степени союзницей греческой цивилизации благодаря личности Александра Македонского, который понял преимущества последней. Это было во многом обусловлено тем, что Александра воспитывал великий греческий философ Аристотель – ситуация достаточно нетипичная для истории;
6) Также мистический фактор сказался в том, что Александр Македонский не погиб в битвах;
7) С другой стороны, неожиданная смерть Александра в 323 году до н.э., в возрасте 32 лет (предположительно - от тифа), предотвратила его намечавшийся поход на Запад, в частности в Италию, который мог пресечь развитие Римской республики;
8) Когда Римский полководец Юлий Цезарь завоёвывал Галлию, его победа во многом была обусловлена стечением обстоятельств: в решающей битве при Алезии в 52 г. до нашей эры галлы выбрали очень невыгодный для них наступательный бой. Спасая своего вождя Верценгеторика из окружения, они погубили свою армию. Популярность и харизма Верценгеторика сыграла с галлами злую шутку;
9) Приход к власти во Франции Наполеона Бонапарта удачным образом спас от дискредитации идеи французской революции;
10) Поражение Наполеона при Ватерлоо также парадоксальным образом спасло идеи французской революции: если бы Наполеон одерживал победы, он бы всё равно не выиграл войну, и вместо этого Франция стала бы предельно истощена войной, и французы стали бы с проклятиями вспоминать день, когда всё началось;
11) Атомное оружие было изобретено в удивительно удачное время: конец мировой войны, когда Германия уже была побеждена, но война ещё не закончена. Реальное применение атомной бомбы в конце войны имело большое психологическое значение для последующей истории и способствовало становлению ядерного паритета;
12) В морском сражении 1942 при атолле Мидуэй благодаря стечению обстоятельств американский флот одержал полную победу над японским флотом, что способствовало полной капитуляции Японии в конце войны, которая сломила японский милитаризм, и в дальнейшем Япония стала демократической страной и частью западного мира.
В конце статьи приводится попытка рационального объяснения сути "божьего промысла". Говоря кратко, его можно объяснить так: каждый человек на каком-то подсознательном уровне видит будущее, и у него есть "внутренний голос", подталкивающий его к таким поступкам, при которых будущее его и его потомков оптимально. Эти идеи можно встретить в буддизме течения Махаяны.
Статью можно философски обобщить следующим рассуждением: в истории обычно добро побеждает зло не потому, что оно его сильнее, а потому что одно зло уничтожает другое, и на образовавшихся руинах развивается добро. Это происходит вследствие как "божьего промысла", так и других, более понятных законов психологии и жизни.

Iskander
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Iskander » Сб фев 23, 2019 5:12 pm

Ох и бред же...

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Vit Nhoc » Сб фев 23, 2019 10:07 pm

Iskander писал(а):
Сб фев 23, 2019 5:12 pm
Ох и бред же...
Перед написанием поста я уже ожидал что нарвусь на такую реакцию на форуме, и несколько снижу свою карму/репутацию, но всё равно решил делать пост, готовый пострадать за правду...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение avor » Вс фев 24, 2019 10:26 am

За какую правду?

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Vit Nhoc » Вс фев 24, 2019 11:00 am

avor писал(а):
Вс фев 24, 2019 10:26 am
За какую правду?
Ну за научную идею, если угодно, вроде Дж. Бруно...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Smol » Вс фев 24, 2019 11:23 am

А в чем идея-то?
Кстати, с Джордано Бруно тоже не все так просто: его казнили не столько из-за его взглядов на космологию/идею о множественности миров, сколько из-за высказываемого им в своих трактатах сомнения в непорочности зачатия Девы Марии, говоря современным языком - будучи доминиканским монахом, он позволял себе публично оскорблять чувства простых верующих. Ну и огреб, как еретик.

Существенно позже сожгли Яна Гуса - и Вы его в пример не приводите, хотя в случае с чешским пастором вина тогдашнего церковного начальства куда как очевиднее.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение avor » Вс фев 24, 2019 11:29 am

Если вы считаете, что идея о пространственно временном континууме подсознательно доступном большой массе народонаселения и влияющем на ход истории хорошей робастой научной гипотезой для анализа исторических процессов, то я как говорится "умываю руки". А вы идите проводить спиритические сеансы по поводу будущего народов нашей планеты.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Smol » Вс фев 24, 2019 11:34 am

А можно идею "о пространственно-волновом континууме, подсознательно доступном и влияющем..." выразить какими-то более простыми словами, так сказать - перевести ее на нормальный человеческий язык?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение avor » Вс фев 24, 2019 11:35 am

Smol писал(а):
Вс фев 24, 2019 11:23 am
Кстати, с Джордано Бруно тоже не все так просто.....
Кстати, вообще, к истинности изложения фактов в предлагаемом к рассмотрению опусе много вопросов, тем ниже его научная ценность.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Vit Nhoc » Вс фев 24, 2019 11:37 am

А в чем идея-то?
Кстати, с Джордано Бруно тоже не все так просто: его казнили не столько из-за его взглядов на космологию/идею о множественности миров, сколько из-за высказываемого им в своих трактатах сомнения в непорочности зачатия Девы Марии, говоря современным языком - будучи доминиканским монахом, он позволял себе публично оскорблять чувства простых верующих. Ну и огреб, как еретик.
По-моему там было скорее другое: он утверждал, что на одних планетах живут ангелы, а на других демоны. В принципе было за что его сжигать...
Но и Галилей, например, тоже впал в немилость у церкви, и может если бы ему не повезло, он бы закончил так же, как и Бруно.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Smol » Вс фев 24, 2019 11:39 am

У меня вопрос о предсказательной силе данной научной гипотезы. Можно с ее помощью сказать - что дальше будет с Родиной и с нами?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Smol » Вс фев 24, 2019 11:41 am

Vit Nhoc писал(а):
Вс фев 24, 2019 11:37 am
Галилей, например, тоже впал в немилость у церкви, и может если бы ему не повезло, он бы закончил так же, как и Бруно.
Конфликт с властьпредержащими во все века заканчивался примерно одинаково, тут даже не надо выдвигать никаких предсказательных гипотез.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение avor » Вс фев 24, 2019 11:42 am

Smol писал(а):
Вс фев 24, 2019 11:34 am
А можно идею "о пространственно-волновом континууме, подсознательно доступном и влияющем..." выразить какими-то более простыми словами, так сказать - перевести ее на нормальный человеческий язык?
Да, конечно, можно.
Идея сводится к тому, что все люди неосознанно видят свое будущее(не личное, хотя личное видимо тоже) при чем далеко за время своей жизни и видят они его во всем множестве вариантов вероятностных развитий событий. И на подсознательном же уровне принимают такой образ действий, что бы мы жили в наилучшем(варианте) из возможных миров.
Последний раз редактировалось avor Вс фев 24, 2019 11:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение avor » Вс фев 24, 2019 11:50 am

Smol писал(а):
Вс фев 24, 2019 11:39 am
У меня вопрос о предсказательной силе данной научной гипотезы. Можно с ее помощью сказать - что дальше будет с Родиной и с нами?
Конечно можно. Мы все неизбежно умрем, но наши потомки будут жить в наилучшем из возможных миров. Даже если это будущие будет состоять из наличия остатаков горсток деклассированных сообществ побирающихся на свалках былой великой цивилизации это все равно будет наилучший вариант, все другие варианты развитий событий были бы еще хуже. :D :D :D :D :clap: :clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Vit Nhoc » Вс фев 24, 2019 2:51 pm

Smol писал(а):
Вс фев 24, 2019 11:39 am
У меня вопрос о предсказательной силе данной научной гипотезы. Можно с ее помощью сказать - что дальше будет с Родиной и с нами?
В России победит демократия и идеология политического либерализма. Но эту тему на форуме, очевидно, лучше не развивать.

Iskander
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Iskander » Вс фев 24, 2019 4:30 pm

Vit Nhoc писал(а):
Сб фев 23, 2019 10:07 pm
Перед написанием поста я уже ожидал что нарвусь на такую реакцию на форуме, и несколько снижу свою карму/репутацию, но всё равно решил делать пост, готовый пострадать за правду...
Для того, чтобы "страдать за правду" надо хотя бы историю знать.
Про Македонию повеселило. Неужели не в курсе, что она как раз таки была покорена персами?

Речь Посполитую в своё время сгубило "либерум вето". Почти полный паралич законодательной власти. Ну и назвать классическую олигархию демократией - это мда...

Атомного оружия в 45 году никто ещё не боялся. И главную роль в капитуляции Японии сыграл разгром Квантунской армии и страх перед СССР. А американцы, вообще-то, ожидали минимум 1,5 млн потерь в грядущей войне за острова и это уже после атомных ударов.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Smol » Вс фев 24, 2019 4:47 pm

Vit Nhoc писал(а):
Вс фев 24, 2019 2:51 pm
В России победит демократия и идеология политического либерализма. Но эту тему на форуме, очевидно, лучше не развивать.
Ну, уж если либерализм не побеждает на этом форуме, то с чего это вдруг он победит в масштабах "всея Руси"? Разве только лишь мистика поможет... :)

В западном мире либерализм сложился как идеология самостоятельных товаропроизводителей, мечтой которых было "kleine, aber meine". Где Вы в России видите таких независимых, самостоятельных владельцев домохозяйств, демократически решающих те или иные вопросы своего совместного существования? Вы нас со Швейцарией не перепутали?
Неужели непонятно, что в масштабах современного автоматизированного поточного производства никакому либерализму места в мире нет, а надвигается совсем иное - полное подчинение воле вышестоящего начальника, этакий восточно-деспотический менталитет. Сверху донизу. И в мировом масштабе.
Да, либерализм возможно будет - среди групп никому не нужных оборванцев, из последних сил борющихся друг с другом за жизнь на помойках сгинувшей цивилизации.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Vit Nhoc » Вс фев 24, 2019 4:58 pm

Убедительная просьба не развивать оффтоп про нынешнюю Россию, пока тему не прикрыли...
Iskander писал(а):
Вс фев 24, 2019 4:30 pm
Для того, чтобы "страдать за правду" надо хотя бы историю знать.
Про Македонию повеселило. Неужели не в курсе, что она как раз таки была покорена персами?
Я не понял что вы имеете в виду, у меня в статье про это так:
Зависимость Греции от Персии очень усилилась, и можно ожидать, что их противостояние рано или поздно должно было закончиться покорением Греции. Этот пример показывает, что греческая цивилизация была неспособна к самостоятельной экспансии. Как сказал македонский царь Филлип II, “греки всегда умели воевать, но не умели побеждать”. Но тогда снова вмешалось Провидение: на сцене появилась сильная Македония.
Когда персы в 490г завоевали Македонию, они сохранили правящую династию, и после поражения Персии в войне с греками Македония постепенно усиливалась. Ко времени походов Александра Македонского эта страна занимала промежуточное положение между Грецией и Персией: с одной стороны, Македония была монархией с чертами восточных государств, но в ней было также очень сильное влияние греческой культуры, например общая с греками религия.
Можно сказать, что с Македонией Провидение нашло компромисс, который помог экспансии греческой цивилизации на Восток. Будучи централизованной монархией, Македония при Александре смогла завоевать Персию. Тем самым миновала угроза для Греции, и вместе с македонскими солдатами на восток пришли и греческая культура.
Здесь очень большое значение имела фигура Александра. По-видимому, он в какой-то степени осознал преимущества греческой цивилизации, и хотя Греция при нём была большей частью завоёвана Македонией, Александр не подавлял самоуправление в греческих городах (если те демонстрировали покорность). Александр знакомил покорённые народы Востока с греческой культурой, что привело к формированию эпохи эллинизма. Вероятно, это способствовало поднятию в дальнейшем Римской державы.
То, что Александр оказался таким просвещённым завоевателем, может быть объяснено тем, что с 13 лет Александра воспитывал великий греческий философ Аристотель. Такая ситуация довольно нетипична для истории, так что её тоже можно счесть ещё одним вмешательством Провидения.
Также можно назвать его вмешательством то, что Александр не погиб в войне: известно, что он воевал весьма неосторожно, лично участвовал в сражениях, и неоднократно был ранен или оказывался в окружении.
С другой стороны, вмешательством Провидения можно назвать неожиданную смерть Александра в 323 году до н.э., в возрасте 32 лет. Дело в том, что Александр тогда планировал большой поход на Запад, в частности в Италию. Если бы он успел это осуществить, вероятно он пресёк бы развитие Римской республики.
Изображение

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13913
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Smol » Вс фев 24, 2019 5:10 pm

А дайте, пожалуйста, хоть какое-то (пусть ненаучное, но понятное) определение используемым Вами понятиям "мистика" и "Провидение".
Раз Вы так хорошо знаете Александра Македонского, скажите: он был набожным человеком? Верблюдов в жертву богам приносил?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Мистика в истории

Сообщение Ahha » Вс фев 24, 2019 6:37 pm

Весь опус по пунктам комментировать трудно, потому как я уже забыл многие исторические подробности и в большинстве приведенных примеров не могу оценить степень их неискаженности. Но вот в последнем посте пример про Александра нашего Филиппыча Македонского весьма хорош своей показательностью. Показательностью того, почему всякие такие концепции о "подсознательно наилучшем выборе" (Провидении) - это очень красиво, захватывающе и глубокомысленно с точки зрения вставить в какой-нибудь художественный роман или фильм (почему-то сразу вспомнилась одна из сцен ближе к концу в "Пирах Валтасара, или Ночь со Сталиным"), но использовать их как какие-то серьезные методы для объяснения прошлого, а уж тем более для предсказания будущего... :155:

Короче. Не помню, кто это сказал: "В перекличке принимают участие только живые." Да, когда я в школе учился, то кажется, действительно читал что-то такое о том, как кто-то уговаривал А.Ф. Македонского пойти войной на "поднимающий голову дерзкий Рим", но тот то ли отказался, то ли решил отложить на попозже, а потом оказалось, что никакого "попозже" для него уже не будет. В результате Рим развился, породил целую цивилизацию, которая в целом жива до сих пор (Европа). Из этого делается вывод: "А вот-де согласись или успей А.Ф.М. задавить Рим - и Европы бы, такой, какая она теперь есть, не было бы! Провидение!" Но вспомним про "перекличку": это вы сейчас всё знаете, потому что живы. Но откуда вам известно мнение людей, живших бы в альтернативной истории, в которой А.Ф.М. всё же победил и разорил Рим? Этих людей нет, они и сказать за себя не могут. А вдруг они жили бы при еще более прекрасной цивилизации, центр которой находился бы несколько восточнее? И теперь территория нынешней России была бы светочем и оплотом мировой демократии, либерализма, прав человека?.. Таким раем земным, куда каждый хочет попасть, хоть тушкой, хоть чучелом? А Запад так и прозябал бы под властью вечно грызущихся между собой вороватых тиранов и деспотов... Слышал я вроде, что у Пейсателя что-то было напейсано про выбор лучшего из альтернативных миров, но это уже другим виднее, я не читал. В реальности, данной нам в ощущениях, мы эти миры исследовать не можем, поэтому это всё превращается в чистой воды спекуляцию. :( :dontknow:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя