Вода

[IB]

Вода так же неисчерпаема, как и позитрон. Но всё же святость не выводится лишь из одних свойств воды. Это вне всякого сомнения привнесённая внешняя сущность.

[Polychemist]

В наших краях как-то освятили воду из речки, куда сбрасывались фекальные отходы. Чудо не случилось.

[Smol]

В наших краях как-то освятили воду из речки, куда сбрасывались фекальные отходы. Чудо не случилось.

Это произошло в Свято-Михайловском храме г.Иркутска, там на Крещение Господне освятили прорубь для купания, а народ решил, что теперь вся вода в этой проруби - святая, ну и понес ее домой бутылками и котелками. В результате - вспышка кишечных заболеваний.
А вот кто не пил воду из речки, а взял крещенскую воду в храме (то есть - где ее налили из водопровода) - у тех все было нормально.
А насчет "силы святой воды" - тут все просто: "по вере вашей да будет вам" ©

Как когда-то метко охарактеризовал ситуацию коллега Vittorio - "святость - это статус"©

[IB]

там на Крещение Господне освятили прорубь для купания ... по вере вашей да будет вам

А маловерных священнослужителей, которые были неспособны на действенное освящение воды не наказали ? Ну хоть епитимью наложили ? Таких, вообще говоря, следует на переквалификацию направлять. Вериги и пост в одиночной келье - суть лучшие классические инструменты, не утратившие актуальности и сегодня.

[himdim2012]

прорубь конечно перебор (и надо выяснить отчего вспышка произошла, может водоканал не доработал, а свалили на прорубь, благо был повод, это как в анекдоте " а отравился печенькой"), но тем не менее я бы этот вопрос - влияние освящения воды на её физико-химические характеристики по изучал бы подробнее на досуге ..., особенно за грант РПЦ.

[Smol]

Гранта РПЦ точно не будет (религия - это дело веры, а не разума), что же касается изучения физико-химических свойств святой воды - это несколько раз делалось в разных лабораториях, никаких отличий по физ-хим составу не нашли. (Ссылку дать не могу, рассказываю историю этого дела по памяти).

Еще раз: вода после освящения остается все той же водой, в ней ничего не меняется, меняется отношение к ней со стороны человека (иногда - и прочей живности), скажем в порядке защиты сада от вредителей хорошо с молитвой покропить растения освященной на молебне водой, часто после этого всякие жучки-червячки на кусте смородины/крыжовника исчезают. А иногда - и не исчезают, тут уж "по вере вашей - да будет вам".

Ну и еще один пример: если человеку, одержимому бесом, предложить выпить один из 10 стаканов с водой (в 9 стаканов налита святая вода, а в один - обычная), то он всегда выберет стакан с обычной водой. Почему так - наука не знает, кстати, как эффективно лечить бесноватых - она не знает тоже.

[IB]

Опять впадание в догматическую схоластику. Вере доступно больше чем разуму, но вера не противоречит разуму. Она лишь может дать больше определённых истин в случаях, где разум не может дать ничего определённого).
Из того, что вера может больше, не означает, что методы научного познания не могут давать ответы на некоторые вопросы, в которых Б-жественное откровение не явлено явно (к примеру, был ли именно "Большой взрыв" в "первый день", или было "мягкое творение").

Есть ли физико-химические изменения в святой воде, или нет - вопрос не веры, а только лишь науки. Святая вода может действовать (пусть быть может и отчасти) и так, что характеристики воздействия будут доступны для т.н. "объективного контроля", выражаясь терминами, принятыми в традиционной науке. Поэтому гранты безусловно нужны, и должны быть даны, а отрицательный результат, конечно, не даёт повода усомниться в отсутствие эффекта от святой воды - вопрос лишь в прояснении механизма.

Глупо же утверждать, что, например, образование сухого прохода в Красном море во время исхода евреев из Египта, не могло быть зафиксированно объективными средствами контроля. Т.е. конечно же есть чудеса, которые проявляют себя на физико-химическом уровне. И конечно же возможность чудес такого уровня напрямую зависит от уровня веры.

Однако ошибочно было бы утверждать, что всё зависит лишь от веры наблюдателя. Чудо - объективно, и не зависит от веры наблюдателя, но от веры того, кто произвёл это чудо (среди евреев Моисея большинство было слабоверными в начале исхода, но вера Моисея произвела чудеса объективно). Таким образом, истинно верующий производит настоящую святую воду, и она действует на независимый предмет вне зависимости от того, как к ней относятся, скажем атеисты, или шаманисты (это конечно же не отвергает того, что вера пользующегося святой водой не изменяет эффекта. Конечно же радикально изменяет, т.е. безбожник вполне может отравится освящённой канализационной водой, в силу того, что его неверие нейтрализовало святое воздействие. Но бессмысленно же утверждать, что большая часть паствы в Иркутске была столь безбожна. Очевидна же вина священнослужителей, которые не освятили воду как полагается).

P.S. И вот, например, бесноватость - упомянутая Вами. Ведь проявления совершенно чётко регистрируются на "физико-химическом" уровне - т.е. объективными средствами контроля.

[hisamazu]

Ну и еще один пример: если человеку, одержимому бесом, предложить выпить один из 10 стаканов с водой (в 9 стаканов налита святая вода, а в один - обычная), то он всегда выберет стакан с обычной водой. Почему так - наука не знает, кстати, как эффективно лечить бесноватых - она не знает тоже.

Ну, насчет последнего-как посмотреть. Ссылки не ждите, т.к. читала я эту книжку достаточно давно и вновь нарыть ее в Интернетах мне слабо. А вопрос касался эффективности внушения.
Суть истории такова. Была в Штатах некая сатанинская секта, и вот выросла у них некая девица, с детства, как она была уверена, предназначенная Сатане. Со временем из этой секты она как-то ушла, но в поведении стали проявляться черты, которые предрасположенными к этому людьми трактовались как одержимость. Лечилась у психиатра, надо отметить, не получилось. Девица почему-то была уверена, что с бесами может справиться некий индейский шаман (которого она сама никогда не встречала). Лечащий психиатр оказался не лыком шит и за небольшую мзду нанял на шоссе побирающегося индейца, попросив последнего сыграть роль искомого шамана. Больная с шумом и треском излечилась, немало при этом перепугав и нанятого индейца. Так что таки да, каждому-по вере его. Когда мне попалась эта история, я еще подумала-упаси Бог, вот встретится ей опять на шоссе этот же индеец и она его опознает...здравствуй, психоз, по новой. Как-то не очень мне нравится наличие в сознаниии чересчур уж жестких психических конструкций.

[Ahha]

В наших краях как-то освятили воду из речки, куда сбрасывались фекальные отходы. Чудо не случилось.

...а в сиротский дом под Бенешовом привезли лурдскую воду, так этих сироток от нее прохватил такой понос, какого свет не видал.

[Любитель_Манниха]

Вода, обогашённая ФУЛЛЕРЕНАМИ тут уже была?

Код: Выделить всё

http://svetla.com/ru/o-vode/

[MONSTA]

Дык, енто не вода реально обогащается, а ее продавцы!

[vovangolovan]

Водородная вода? кто слышал? enhel-water.ru/

[amik]

Слышали. Недавно даже была робкая попытка обратить внимание собравшихся коллег на популярную "водородную" воду.
Приготовил даже ответный спич со ссылками, обоснованием и разоблачением. Лень-матушка