Вода

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вода

Сообщение Polychemist » Вс дек 07, 2014 5:04 pm

Александр Ховалкин писал(а): Из селитры можно выделить энергию, детонацией.
Нельзя. В порохе другая селитра. Идите в ... школу.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вода

Сообщение Smol » Вс дек 07, 2014 5:19 pm

Я-то в своей простоте рассматривал как будущий источник энергии человечества не протиевую воду, а тяжелую, дейтериевую воду, думая, что запасов этой воды в мировом океане хватит человечеству на много-много лет. Причем хорошо, что концентрация тяжелой воды в природе так низка - иначе вместо источника энергии мы получили бы термоядерную бомбу.
Задача в принципе простая - подобрать условия (катализатор) для прохождения в нормальных условиях термоядерной реакции превращения дейтерия в протий. То есть - заливаем в бак автомашины (пепелаца, летающей тарелки) обычную воду, содержащую немного тяжелой воды, включаем зажигание, реакция начинается, весь дейтерий разлагается на протий и энергию, используя которую гравицапа нашего пепелаца отважно покоряет все новые и новые межзвездные пространства.
Со временем природные запасы тяжелой воды на нашей планете иссякнут, но это будет уже совсем другая история. Кстати, в этой ситуации понятна тяга человечества к межпланетным перелетам - ему надо уже сейчас по всей Галактике разведывать новые источники запасов воды...
"А без воды, а без воды - и не туды, и не сюды"©

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Вода

Сообщение Ahha » Вс дек 07, 2014 6:08 pm

Александр Ховалкин писал(а):Энергия ... цепной ядерной реакции по Вашему тоже "продукт взрыва"?
Безусловно, по определению.
Александр Ховалкин писал(а):Смешиваем селитру, уголь и другие компоненты для производства пороха, а для чего?
Я знаю ответ. Ни секунды не сомневаюсь, что Гесс, Polychemist, Smol и 99.9% остальных на этом форуме знают. А вы знаете?
Александр Ховалкин писал(а):Также поступают с ураном, создают условия для цепной ядерной реакции
Всё так. Но никому же не приходит в голову, что если взять все-все-все продукты ядерного взрыва, густо замесить, то произойдет опять выделение огромной энергии с образованием обратно урана. Вы фактически предлагаете именно это, Гесс вам на это намекнул, но вы не поняли.
Александр Ховалкин писал(а):И для воды нет исключения, можно использовать скрытую энергию.
Александр, нет в воде никакой скрытой энергии. Выделением большой энергии (по химическим меркам большой, по ядерным - так, фигня, младенец чуть пискнул на фоне канонады) сопровождается образование воды, а отнюдь не её разложение. То же и с перекисью водорода: её нельзя, правда, получить прямым взаимодействием водорода с кислородом, но при её разложении на водород и кислород энергия поглощается, а не выделяется. С выделением энергии идет разложение перекиси на воду и кислород, но это не фокус: этот процесс известен уже много десятилетий и используется. Правда, не как источник энергии (она не такая уж большая), а как сравнительно дешевый и быстрый источник кислорода.

Далее, пресловутые кластеры в воде действительно существуют. Как, впрочем, и в любой другой классической жидкости. Просто в случае воды они очень стабильны, и на их разрушение требуется затратить значительную энергию. Процесс испарения воды, как и любой другой классической жидкости, происходит с поглощением энергии, если вы забыли.

Короче, Александр, я уже где-то это говорил, повторяю еще раз. Вы стали жертвой оболванивания населения откровенно псевдонаучным фильмом, выдаваемым за научно-популярный. Вода действительно обладает рядом аномальных свойств, все они перечислены в любом учебнике или энциклопедии. И все они прекрасно объясняются на сегодняшнем уровне понимания строения вещества.

1) Нет никакой "великой тайны воды".
2) Нет никакой "скрытой энергии воды".

Вас обманули мошенники. Увы, но это так. Смиритесь. Смирились же вы когда-то с мыслью, что Деда Мороза нет? :lol:
Последний раз редактировалось Ahha Вс дек 07, 2014 6:18 pm, всего редактировалось 2 раза.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Вода

Сообщение Александр Ховалкин » Вс дек 07, 2014 6:11 pm

Polychemist писал(а):
Александр Ховалкин писал(а): Из селитры можно выделить энергию, детонацией.
Нельзя. В порохе другая селитра. Идите в ... школу.
В каком порохе? Активном дымном, бездымном порохе, реактивном порохе, семи-канальном артиллерийском порохе...в школу надо всем.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Вода

Сообщение Александр Ховалкин » Вс дек 07, 2014 6:19 pm

Smol
Но почему "возобновляемой"? Как и любой другой материальный ресурс, вода имеет свойство кончаться.
Это надо знать. Получив водород из воды сжигая его вновь превращаем в воду. Замкнутый цикл. Количество воды на Земле не меняется миллионы лет.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Вода

Сообщение Александр Ховалкин » Вс дек 07, 2014 6:24 pm

Ahha писал(а):
Александр Ховалкин писал(а):Энергия ... цепной ядерной реакции по Вашему тоже "продукт взрыва"?
Безусловно, по определению.
Александр Ховалкин писал(а):Смешиваем селитру, уголь и другие компоненты для производства пороха, а для чего?
Я знаю ответ. Ни секунды не сомневаюсь, что Гесс, Polychemist, Smol и 99.9% остальных на этом форуме знают. А вы знаете?
Александр Ховалкин писал(а):Также поступают с ураном, создают условия для цепной ядерной реакции
Всё так. Но никому же не приходит в голову, что если взять все-все-все продукты ядерного взрыва, густо замесить, то произойдет опять выделение огромной энергии с образованием обратно урана. Вы фактически предлагаете именно это, Гесс вам на это намекнул, но вы не поняли.
Александр Ховалкин писал(а):И для воды нет исключения, можно использовать скрытую энергию.
Александр, нет в воде никакой скрытой энергии. Выделением большой энергии (по химическим меркам большой, по ядерным - так, фигня, младенец чуть пискнул на фоне канонады) сопровождается образование воды, а отнюдь не её разложение. То же и с перекисью водорода: её нельзя, правда, получить прямым взаимодействием водорода с кислородом, но при её разложении на водород и кислород энергия поглощается, а не выделяется. С выделением энергии идет разложение перекиси на воду и кислород, но это не фокус: этот процесс известен уже много десятилетий и используется. Правда, не как источник энергии (она не такая уж большая), а как сравнительно дешевый и быстрый источник кислорода.

Далее, пресловутые кластеры в воде действительно существуют. Как, впрочем, и в любой другой классической жидкости. Просто в случае воды они очень стабильны, и на их разрушение требуется затратить значительную энергию. Процесс испарения воды, как и любой другой классической жидкости, происходит с поглощением энергии, если вы забыли.

Короче, Александр, я уже где-то это говорил, повторяю еще раз. Вы стали жертвой оболванивания населения откровенно псевдонаучным фильмом, выдаваемым за научно-популярный. Вода действительно обладает рядом аномальных свойств, все они перечислены в любом учебнике или энциклопедии. И все они прекрасно объясняются на сегодняшнем уровне понимания строения вещества.

1) Нет никакой "великой тайны воды".
2) Нет никакой "скрытой энергии воды".

Вас обманули мошенники. Увы, но это так. Смиритесь. Смирились же вы когда-то с мыслью, что Деда Мороза нет? :lol:
Садитесь. Неуд.
Демагогию не комментирую...

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Вода

Сообщение Ahha » Вс дек 07, 2014 6:27 pm

Александр, почему, когда вас тыкают носом в ваше невежество и дремучесть, вы сразу начинаете хамить? Плохо кончится.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вода

Сообщение Smol » Вс дек 07, 2014 6:27 pm

Ahha писал(а): Смирились же вы когда-то с мыслью, что Деда Мороза нет? :lol:
Нет, не смирились. Ибо кто же тогда положил подарок под елочку? А то, что этот подарок был - могут засвидетельствовать много свидетелей, так что если не Дед Мороз, то кто мог это сделать?
Так и здесь - во-первых, надо понять: есть ли подарок, то есть - может ли обычная водопроводная вода в мягких условиях сама собой разделяться на водород и кислород? Мое мнение - простая вода - вряд ли, а вот с тяжелой водой можно и поработать, ну там заклинаниями. облучениями, колебаниями или еще чем - создать условия для прохождения ХУЯС. То есть - ХУЯС ее - и дело в шляпе, имеем массу энергии, водород и кислород.
А вот как технологически осуществить этот самый ХУЯС - вот тут соображения нашего великого теоретика Александра Ховалкина надо постараться перевести в практическую плоскость, ибо теоретически он прав - при помощи чудотворения можно и воду заставить гореть. Не прикладывая практически никакой видимой энергии. В Библии про это написано.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вода

Сообщение Smol » Вс дек 07, 2014 6:30 pm

Александр Ховалкин писал(а):Получив водород из воды сжигая его вновь превращаем в воду. Замкнутый цикл. Количество воды на Земле не меняется миллионы лет.
Да, но если Вы затратите часть водорода на межпланетные путешествия, то Вы выведете его из замкнутой системы планеты, то есть - потеряете, рассеете во Вселенной.
Миллионы лет люди в космос не летали, а если начнут? Причем массово?

Теория Ларина интереснее Вашей - он считает, что общая масса водорода на Земле не одна и та же, а водород все время вновь образуется при разложении других соединений, в частности - металлогидридов, из которых, по его мнению, сложено ядро и нижние слои земной коры.
Последний раз редактировалось Smol Вс дек 07, 2014 6:39 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Вода

Сообщение Ahha » Вс дек 07, 2014 6:36 pm

Smol писал(а):
Ahha писал(а): Смирились же вы когда-то с мыслью, что Деда Мороза нет?
Нет, не смирились....В Библии про это написано.
:offtop: Э-э-э!! Коллега! Будем считать, что я этого не слышал. Как там у нас Дед Мороз с Библией сочетается-то?.. Ась? Вот именно. Смотрите, бдительные люди сообщат кому следует, на ваш ХУЯС такую анафему наложат - век отмаливать будете, чтоб обратно заХУЯСил...
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вода

Сообщение Smol » Вс дек 07, 2014 6:39 pm

Дед Мороз - это Санта Клаус, то есть Святой Николай, в житие которого есть рассказ о том, как он одной бедной семье золото положил под елку. Так что это - не языческий персонаж, а самый что ни на есть христианский.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Вода

Сообщение Александр Ховалкин » Вс дек 07, 2014 6:44 pm

Ahha писал(а):Александр, почему, когда вас тыкают носом в ваше невежество и дремучесть, вы сразу начинаете хамить? Плохо кончится.
Не пугай...меня сам Администратор зауважал...разрешил писать по Лужкову "говорите правду или то, что думаете".
Вы, Ahha прочитайте свои комментарии, нет ни одного приличного, сплошное охаивание оппонента и, как изволите выражаться "хамство" в мою сторону. Разве не так?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Вода

Сообщение Ahha » Вс дек 07, 2014 6:44 pm

Smol писал(а):Дед Мороз - это Санта Клаус, то есть Святой Николай, в житие которого есть рассказ о том, как он одной бедной семье золото положил под елку. Так что это - не языческий персонаж, а самый что ни на есть христианский.
Не-не-не-не-не-не! Нечего теперь тень на плетень наводить! Санта Клаус - это Санта Клаус, а Дед Мороз - это Дед Мороз. Я же специально именно так сказал: Дед Мороз. Упорствуем в заблуждениях гражданин? Придется пройти для разъяснительной беседы. :wink:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вода

Сообщение Smol » Вс дек 07, 2014 6:47 pm

Ahha писал(а):Придется пройти для разъяснительной беседы. :wink:
Каюсь, гражданин обер-хранитель духовных скреп: искренне заблуждался. Готов искупить и вновь не повторять. Расписываюсь, что разъяснительная беседа проведена.
Прошу ограничить мое наказание устным замечанием.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Вода

Сообщение Ahha » Вс дек 07, 2014 6:51 pm

Александр Ховалкин писал(а):меня сам Администратор зауважал...
Да-да. Я верю, вы только не нервничайте. А еще ведь "на форумах многочисленные помощники работают", "умные люди всерьез обсуждают новую физику", "несколько институтов РАН заняты проверкой", "публикации в научных журналах"...


P.S. Грустно всё это, коллеги, если вдуматься-то
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Вода

Сообщение Александр Ховалкин » Вс дек 07, 2014 6:52 pm

Smol
вот тут соображения нашего великого теоретика Александра Ховалкина надо постараться перевести в практическую плоскость, ибо теоретически он прав - при помощи чудотворения можно и воду заставить гореть. Не прикладывая практически никакой видимой энергии. В Библии про это написано.
Вот бы я это написал? Что бы со мной сделали критики форума?
Однако, уважаемый Smol прав, если человечество сможет использовать энергию разрушения кластеров воды и получить в добавок запас горючего (водорода) и окислителя (кислорода) - это станет по истине актом чудотворения.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Вода

Сообщение Ahha » Вс дек 07, 2014 6:54 pm

Smol писал(а):Прошу ограничить мое наказание устным замечанием.
Ладно. Договорились. :deal: Но вдругорядь: у-у-у!! :lol:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Вода

Сообщение Александр Ховалкин » Вс дек 07, 2014 6:55 pm

Ahha
Да-да. Я верю, вы только не нервничайте. А еще ведь "на форумах многочисленные помощники работают", "умные люди всерьез обсуждают новую физику", "несколько институтов РАН заняты проверкой", "публикации в научных журналах"...
Да не ёрничайте напрасно, делом давайте лучше заниматься.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вода

Сообщение Smol » Вс дек 07, 2014 6:56 pm

Александр Ховалкин писал(а):если человечество сможет использовать энергию разрушения кластеров воды и получить в добавок запас горючего (водорода) и окислителя (кислорода) - это станет по истине актом чудотворения.
Сможет, если люди станут такими же святыми, как Пророк Илия.
"Ветхозаветные предания говорят, что Илия был ревнителем Бога Яхве, от которого отказались израильтяне, став поклонниками языческого культа Ваала. В наказание за отречение от Яхве Бог, по просьбе Илии, наслал на землю израильтян страшную засуху, которая прекратилась только через три года, когда израильтяне вернулись к истинному Богу. Это произошло на горе Кармель, куда пришли сторонники Яхве и Ваала. На этой горе они должны были призвать каждый своего бога, чтобы тот посредством огня дал знак своего могущества. Было решено, что израильтяне после испытания будут молиться тому богу, который окажется сильнее. С этой целью были положены два «рассеченных тельца» на две поленницы дров. Жрецы Ваала и Илия должны были попросить каждый своего бога зажечь поленницу и зажарить тельца. Однако, несмотря на все старания, Ваал так и не откликнулся на призыв своих верующих. Затем Илия построил жертвенник Яхве из 12 камней, велел полить его и дрова водой, положил тельца и воззвал к Яхве. В тот же миг вспыхнул огонь, который охватил камни, дрова, воду и тельца. Тогда весь народ, пав ниц, закричал: «Яхве есть Бог!» После этого пошел дождь, который не кончался несколько дней, воскрешая засохшую землю."

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Вода

Сообщение Ahha » Вс дек 07, 2014 7:08 pm

Александр Ховалкин писал(а):делом давайте лучше заниматься.
Александр, чтобы делом заняться, хотя бы гипотетически, вам надо очень внимательно и вдумчиво прочитать мой пост, который вы демагогией обозвали, и осознать то, что там написано.

Лучше побеседуйте со Smol'ом. :up: Он человек, насколько я знаю, искренне верующий. Я сам к религиям отношусь без особого трепета, но искренне верующих людей, если они никому своей верой жить не мешают, уважаю. Разговор с приятным, начитанным собеседником в долгий зимний воскресный вечер: что может быть лучше и более умиротворяюще? :up: Право, Александр, плюньте на дела, пообщайтесь со Smol'ом.
Последний раз редактировалось Ahha Вс дек 07, 2014 7:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей