Очередная панацея - малавит. Медхимик, вздрогни, вот она!

[nikkochem]

Насчет колларгола и другие дополнения. Серебро будет потоксичней меди, но его не используют для слизистой в виде легкоусвояемой формы (нитрата серебра). Колларгол малоопасен из-за того, что данная форма серебра нерастворима и выводиться вместе с фекалиями.

[VTur]

Результаты действия МАЛАВИТА или АЛЬКУПРИЛА надо обсуждать с теми кто принимал его года 2-3 назад и при этом делал это регулярно.

Будите заниматься эксгумацией?

[Ahha]

Серебро будет потоксичней меди, но его не используют для слизистой в виде легкоусвояемой формы (нитрата серебра).

Именно так. Не знаю, как сейчас, а в моем химическом детстве (1989-91 гг) ляписные карандаши продавались не везде и только с инструкцией употреблять исключительно как наружное средство, в основном, для выведения бородавок, в крайнем случае, с осторожностью, для дезинфекции неглубоких царапин.

Колларгол малоопасен из-за того, что данная форма серебра нерастворима и выводиться вместе с фекалиями.

Но тем не менее, иногда помогает, зуб даю! Да и форма эта существует, по-моему, опять же со времен СССР, тогда людей так запросто не травили.

[nikkochem]

Сначала колларгол - это МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ серебро и оно химически более инертно и менее растворимо, чем медь. Помогает колларгол именно из-за своего ТОКСИЧЕСКОГО эффекта, так как сереро токсично для любых организмов, но в быстроделящихся накапливается быстрее и применяеться местно (наносить на слизистую в местах очага инфекции). Теперь ляпис. Вы же рот не полоскали раствором из ляписных карандашей (вас бы сразу госпитализировали с химическим ожогом), а ПРИЖИГАЛИ ранку. Бородавки удаляют лазером, термически, агрессивными реагентами (в том числе и ляписом). МАЛАВИТ и АЛЬКУПРИЛ в некоторой степени аналогия ляпису, но никак не колларголу. Существует болезнь при которой медь САМА накапливается в организме из пищи до ТОКСИЧЕСКИХ ДОЗ. Болезнь вильсона приводит к такому накоплению (это по крайней мере уже очень жесткое противопоказание для применения препаратов на основе меди). НАКОПЛЕНИЕ МЕДИ в организме приводит к цирозу печени, гемолитической анемии, гепатитам (это заметно на производствах связаных с перерабрткой меди и ЭТИ ПРОИЗВОДСТВА ОФИЦИАЛЬНО СЧИТАЮТЬСЯ ВРЕДНЫМИ). МАЛАВИТ и АЛЬКУПРИЛ вызывают НАКОПЛЕНИЕ МЕДИ в организме со всеми вытекающими последствиями. К ТАКИМ ЖЕ последствия, что и работа на вредном производстве по выработке меди.

P.S. Не все заболевания возникают за несколько дней после контакта с веществом - например бензапирен вызывает онкологичекие заболевания через 3-5 лет но в 100% случаев.

[dan14444]

Я ишшо про серебро скажу: оно от меди оченно сильно отличается. В первую очередь тем, что "далеко не плавает". Вяжется (и восстанавливается) белками сразу, навсегда, и системных токсических эффектов практически не даёт. А уж коллоидное можно жрать до лиловой окраски организма без выраженных эффектов (гугель для фоток ).
Потому, кстати, серебром хорошо чистить питьевую воду - но совершенно бесполезно чистить, скажем, молоко. И потому же серебро из воды в разумных концентрациях безвредно - слюны достаточно, чтобы его намертво повязать.

А вот медью "прижигать" проблематично, а системно травить - легко. Она не восстанавливается, и на амины с тиолами садится несравнимо хуже. В результате доплывает до активных центров, и уже там гадит.

З.Ы. Про ляпис - "прижигающее действие" не столько на серебре, сколько на азотке. Кислый он.

[Победа]

С ужасом прочитала всю тему про Малавит! Моему ребенку в 3 года его назначал доктор для лечения сыпи после ветрянки, вместо зеленки.
Не знаю от Малавита ли, но все прошло без последствий и с зеленой физиономией не ходили. Я вообще очень скурпулезно отношусь к приему лекарств, а тут как-то прошляпила. Ужас!

[anatoliy]

С ужасом прочитала всю тему про Малавит! Моему ребенку в 3 года его назначал доктор для лечения сыпи после ветрянки, вместо зеленки.

Не во внутрь же принимал ребенок. Успокойтесь!

[Maryna]

Очевидно, Малавит выступал как банальный антисептик, как и любое другое средство, которое при ветрянке можно использовать: зеленка, йод, марганцовка, да просто спирт. Вопрос вот в чем: я так понимаю, спиртосодержащие антисептики работают, пока спирт не улетит. А медь-серебро как долго могут после нанесения на конкретный участок кожи предохранять от бактерий?
Победа, честно говоря, я ребенка при ветрянке вообще ничем не мазала: прошло тоже без всяких последствий и зеленые не ходили.

[anatoliy]

А медь-серебро как долго могут после нанесения на конкретный участок кожи предохранять от бактерий?

У каждого нормального препарата есть инструкция по применению. Частота нанесения средства, как правило, говорит об эффективном времени действия препарата. Приведу ссылки на мед. препараты меди и серебра.
http://www.citopsor.com/index.php?optio ... 3&Itemid=7
http://www.citopsor.com/index.php?optio ... 2&Itemid=7
http://www.citopsor.com/index.php?optio ... 9&Itemid=7
С моей точки зрения применение выписанных мед. препаратов лучше согласовывать с врачами(желательно иметь знакомых), здравым смыслом и интернетом.

[nikkochem]

Уважаемый Anatoly, ссылки у вас хорошие, но на какой справочник ссылаетесь непонятно. Решил проверить по официальному справочнику www.vidal.ru. Так вот, там сульфат меди встречаеться ТОЛЬКО как микродобавка в витаминах. Насчет употребления его в виде рвотного средства сульфата меди (в виде двух летальных доз) то в справочнике Видаля его нет, и лично я поостерегся такое вытворять со своим организмом. Кстати раньше как рвотное использовали и сульфат кадмия, а ртутью лечили завороток кишок. Рискнете повторить? Кстати недостаток меди не менее вреден (вызывает анемию), чем его избыток. Все хорошо в меру. Вообщем от приема меди наружно(МАЛАВИТ или Медный купорос) разницы особой нет, вреда не будет(если нет заболеваний почек, и некоторых других заболеваний). Но внутрь, лично я принимать бы не стал. Кстати СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ применение медной посуды вызывает отравление. Это неоднократно зафиксированный факт.

[Любитель_Манниха]

Ну, скажем так, при заворте кишок девацца некуда а металлическая ртуть довольно инертна.

[slavert]

Уважаемый Anatoly, ссылки у вас хорошие, но на какой справочник ссылаетесь непонятно. Решил проверить по официальному справочнику http://www.vidal.ru. Так вот, там сульфат меди встречаеться ТОЛЬКО как микродобавка в витаминах.

еще во всяких мазях старых (50-х годов) клали и медь и ртуть, сейчас не кладут
есть более эффективные агенты и менее токсичные

[anatoliy]

Уважаемый Anatoly, ссылки у вас хорошие, но на какой справочник ссылаетесь непонятно.

Почитайте Машковского, например.

Image47_0001_2.djvu

Image46_0001_2.djvu

Image36_0001_3.djvu

[Linty]

Большое спасибо вам, что несёте просветление в массы Купила это средство по глупости, прочла состав, хоть я и не химик, но насторожило большое количество меди в самом начале состава И главное, во многих отзывах пишут, что приобрели это средство по назначению врача. горло им полощут, детей без перерыва мажут в гинекологии широко применяют, а ещё вычитала, что некоторые им даже животных напаивают (разведённым раствором)

[nikkochem]

Можно и ботву картофеля опрыскать для снижения численности и активности колорадского жука. Вообщем ПАНАЦЕЯ

[любопытный человек]

Наконец-то, впервые, появилась какая - то внятная информация без истерик.

Малавит 50 мл.
Состав с коробки : вода очищенная, кислота молочная, меди сульфат, медь углекислая основная, камедь, смола кедра, мумие и т.д.
….Для наружного применения ….

Где вы нашли малахит и муравьиную кислоту, позвольте вас спросить.?

Просветите, что за соединение получится из молочной кислоты и солями меди?
Какова его токсичность?

Для официальной продажи «гениального» средства под названием малавит необходимы разрешающие документы: санэпид заключение, сертификат соответствия, удостоверение качества - они есть в любой аптеке.
Для такого рода средств наружного применения, разрешающих документов для реализации достаточно.
Без банальных клинических апробаций, рекомендаций мед. учреждений и методик малавит, не мог выйти в свет, хотя бы потому, что декларированный набор действий, не весь, но имеет место быть.
Первоначально, апробации и рекомендации откуда -то взялись. Не из воздуха же. Пусть даже из ангажированных или купленных источников.

Из рекомендаций: 10 капель на пол стакана воды полоскания горла.
Болею ангиной раз, два в год. Когда я накоплю токсическую дозу.?
Как всасываются соли меди такого состава малавита: через кожу, в ротовой полости, в желудке, кишечнике?
Может связываются белками, как соли серебра и выводятся естественным путем. Хоть приблизительно, можно просветить, сколько остается в ротовой полости солей меди, они оседают на тканях, выпадают в осадок.. Привкус меди ощущается.
Вопрос? Сколько можно использовать солей меди в таких средствах, чтобы балансировать на грани эффекта и минимальной токсичности?
Авторы пишут, что лет 15 выпускают малавит.
Кто-нибудь загнулся от токсического действия ? как проверить?
Кто, что слышал?
По логике, если бы кто-то умер от малавита — волну бы подняли обязательно.
Им и отравиться по настоящему нельзя, рвотный рефлекс не позволяет.

Что мне понравилось в последних постах. «Презумпция виновности». !
Логично. Правильно.
Как бы не доказано обратное. Но все равно вы правы. Доказывать должен автор.
Хотя это не лекарственное средство и никогда им не станет — мумие невозможно понять и дозировать.
У авторов есть откаряка, для гигиенического средства не нужно проводить этих исследований, оно, это средство, применяется наружно…! В основном да, но с ангинами, конечно, лукавство.

В чем ваша неистовая критика проигрывает.
Вы критикуете пьедестал на который взобрался «созидатель». Вцепились в малахит и муравьиную кислоту, которых нет в составе...
Пугаете токсической дозой.
Не очень то ясно представляете себе токсическое действие именно этого средства.. Декларируете токсичность соединений меди вообще.
На «маяке» у Стилавина прозвучала интересная мысль.
Надпись на пачке сигарет «Курение опасно для жизни» привело к обратному эффекту, курить стали больше. Эта надпись - гениальный ход маркетологов.
Его подхватили медики. Результат превзошел все ожидания.
Птичий грипп, свиной – из той же категории.
Ваш нестройный стебный хор критики имеет такую же реакцию.
Нет фактов, нет результата. А что если они вдруг пройдут все клинические испытания!? Снизят медь то той дозы, которая при анемиях необходима - что вы будете делать?
А, тем не менее, Малавит это уже зонтичный бренд.
Анализ положительных отзывов говорит о том, что действие эффективное и быстрое. Отсюда шлейф «ЧУДА». Охи да Ахи…
Создана хорошая легенда о малахите, но состав в продаже значительно отличается.
Вы, либо его не удосужились прочитать, либо знаете, но тянете одеяло на себя в раже критики. Чтоб страшнее было.
Анализ отрицательных отзывов говорит о том, что это «чудо» просто не помогает. Отчаянная брань только у вас: отрава, яд, автор дурак, кто пользуется дураки тоже.
Чем больше шума, тем быстрее распространяется информация.
Медики заняли выжидательную позицию, применяют потихоньку.
Если это отчаянная дрянь, то нужна грамотная доказательная база.
Если нет такой возможности, у вас периодически будут всплывать люди, которые
начнут задавать вам конкретные вопросы, потому что вы доказываете обратное.

Септисол, практика применения септисола – хочу услышать ваши мнения.
Может быть у вас немного поубавится прыти. У этих все правильно, грамотно.
Доказательная база существует. Клинические испытания. Ооочень солидное учреждение.

А про медь в этом средстве гигиены давайте поточнее. Попадание во внутрь, только при полоскании горла. Дозировка 10 -15 капель на 100 мл воды.
Что и как ?

[Marxist]

Состав с коробки : вода очищенная, кислота молочная, меди сульфат, медь углекислая основная, камедь, смола кедра, мумие и т.д.
….Для наружного применения ….
Где вы нашли малахит и муравьиную кислоту, позвольте вас спросить.?

медь углекислая основная -- что это, как не малахит? В просторечии, конечно. Кто говорил про муравьинку -- трудно сказать, но состав вы даже не потрудились привести полностью.

Для официальной продажи «гениального» средства под названием малавит необходимы разрешающие документы: санэпид заключение, сертификат соответствия, удостоверение качества - они есть в любой аптеке.
Для такого рода средств наружного применения, разрешающих документов для реализации достаточно.

В том-то и проблема

Без банальных клинических апробаций, рекомендаций мед. учреждений и методик малавит, не мог выйти в свет, хотя бы потому, что декларированный набор действий, не весь, но имеет место быть.

Давайте тогда уж сразу солями таллия лечиться. Наличие общего антисептического действия очевидно? очевидно и без испытаний. Только есть огромное количество значительно более безопасных антисептиков.

Первоначально, апробации и рекомендации откуда -то взялись. Не из воздуха же. Пусть даже из ангажированных или купленных источников.

То есть вы считаете, что рекомендация из купленного источника -- это нормально? привет горячий ©

Как всасываются соли меди такого состава малавита: через кожу, в ротовой полости, в желудке, кишечнике?

Везде. За сведениями о метаболизме соединений меди обратитесь к литературе.

Авторы пишут, что лет 15 выпускают малавит.
Кто-нибудь загнулся от токсического действия ? как проверить?

Никак не проверить, поскольку испытаний не было и лекарством не является (?).

По логике, если бы кто-то умер от малавита — волну бы подняли обязательно.

Если никто не умер, это не значит, что надо это в себя совать

Хотя это не лекарственное средство и никогда им не станет — мумие невозможно понять и дозировать.

Значит, это не надо использовать, раз невозможно понять.

У авторов есть откаряка, для гигиенического средства не нужно проводить этих исследований, оно, это средство, применяется наружно…! В основном да, но с ангинами, конечно, лукавство.

Не лукавство, а обман покупателей. Подсудное дело вообще-то

Не очень то ясно представляете себе токсическое действие именно этого средства.. Декларируете токсичность соединений меди вообще.

А что ещё делать, если она есть? имеющий пользоваться гуглом найдёт конкретные результаты, а любителям Стиллавина поможет только живительная эвтаназия

Птичий грипп, свиной – из той же категории.

От птичьего гриппа смертность 50% и до сих пор нет нормальных вакцин. К счастью, пока что он передаётся только от птиц к людям и поэтому относительно редок. Свиной -- да, эпичный вин маркетологов.

А что если они вдруг пройдут все клинические испытания!? Снизят медь то той дозы, которая при анемиях необходима - что вы будете делать?

Если пройдут по-честному -- вперёд и с песней, кто бы что имел против. Только они не пройдут.

Анализ положительных отзывов говорит о том, что действие эффективное и быстрое. Отсюда шлейф «ЧУДА». Охи да Ахи…

Ну да, у нас же люди хотят пользоваться не в сотни раз более эффективными нормальными лекарствами, а лечиться чудесным образом. Бренд и его позиционирование рассчитано на идиотов, коих во всём мире 95%.

Вы, либо его не удосужились прочитать, либо знаете, но тянете одеяло на себя в раже критики. Чтоб страшнее было.

Это вы не удосужились понять и ознакомиться с известными вещами.

Медики заняли выжидательную позицию, применяют потихоньку.

Нормальные медики не применяют. Повторюсь, антисептические свойства меди никто не отрицает.

Если это отчаянная дрянь, то нужна грамотная доказательная база.

Поскольку это не лекарство, доказательную базу составить невозможно. Ни один нормальный регулирующий орган не выпустил бы это в качестве лекарства.

Септисол, практика применения септисола – хочу услышать ваши мнения.

Что это?

А про медь в этом средстве гигиены давайте поточнее. Попадание во внутрь, только при полоскании горла. Дозировка 10 -15 капель на 100 мл воды.
Что и как ?

http://www.drlwilson.com/articles/coppe ... ndrome.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Copper_toxicity
http://www.holistic-back-relief.com/cop ... icity.html

[nikkochem]

МАЛАВИТ - не является лекарством (никаких клинических испытаний он не проходил). Сколько людей от него умерло никто не скажет, как и при любом систематическом отравлении. Ведь отравление происходит ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ, в отличии от таких остро токсичных веществ как цианистый калий. Соли меди токичны - 30 мг/кг, для равнения цианистый калий 2,5 мг/кг.
Поэтому хотелось бы видеть разрешительные документы на малавит.

[anatoliy]

Где вы нашли малахит и муравьиную кислоту, позвольте вас спросить.?

http://www.ab.ru/~patent/Rus/malavit.htm
1. Читайте внимательно.
2. Пишите поменьше.
3. Если хотите написать, подумайте прежде.
Мы категорически против мошенничества, пусть и в пределах законодательства. Повторяться нет смысла. Все уже написано. Впрочем, лучшее лекарство от боли в горле - полоскание соединениями ртути. Мельников любил это дело. Успеха и Вам.

Ваш нестройный стебный хор критики имеет такую же реакцию.

Так это не стеб. Не критика. Констатация фактов. Нам безразлично, будете Вы применять или нет. Но наша обязанность объяснить людям, чем им предлагают лечиться.

Хотя это не лекарственное средство и никогда им не станет — мумие невозможно понять и дозировать.

Конечно, г-но трудно поддается дозировке, а пониманию тем более.

[VTur]

Авторы пишут, что лет 15 выпускают малавит.
Кто-нибудь загнулся от токсического действия ? как проверить?
Кто, что слышал?
По логике, если бы кто-то умер от малавита — волну бы подняли обязательно.

Вы забыли, что
а) существует отложенное действие - сегодня выпил, рак развился через год.
б) существует явление накопления дозы.
в) чтобы сразу откинуть копыта от сего чудодейственного средства нужно им опиться.
г) большинство умерших о причине смерти почему-то не сообщают.