Тяжелая вода - эликсир молодости?

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение amik » Пн фев 09, 2009 6:48 pm

Коллеги, не зря ли все борются с изотопами :?
Не обессудьте, если боян, навеяно последними обсуждениями протия в чайнике :?
Пейте тяжелую воду: изотопы продлевают жизнь
Долгие столетия человечество пыталось разгадать секрет долгой и здоровой жизни, пишет журналистка The Daily Mail Фиона Макре. Теперь же ученые установили, что тяжелая вода, в которой вместо водорода содержится дейтерий, прибавляет к жизни по меньшей мере десять лет.
Автор этой идеи - бывший ученый Оксфордского университета доктор Михаил Щепинов. Его теория основана на дейтерии, естественном изотопе водорода, - он укрепляет связь между клетками организма, что снижает их уязвимость. Щепинову удалось обнаружить, что вода, обогащенная дейтерием, продлевает жизнь червей на 10%, а мухи-дрозофилы, которых в рамках эксперимента поили "эликсиром жизни", прожили на 30% дольше обычного. По мнению ученого, полезными также могут оказаться "тяжелые" продукты питания.
http://www.inopressa.ru/dailymail/2008/ ... :37/isotop
Российский ученый из Оксфорда Михаил Щепинов совершил прорыв в борьбе со старением
Единственное интервью биохимик дал «Комсомолке»
http://www.kp.ru/daily/24239.3/438263/print/
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Cherep » Пн фев 09, 2009 7:00 pm

Я кстати этого Щепинова знаю... он меня не помнит, правда, наверняка.
По-моему вполне адекватный мужик.
Так получилось, что я в курсе одной их его идей, связаной с изотопами... Идея эта к самой тяжелой воде имееет мало отношения.

Я это к тому, что журналамеры опять чёто напутали.
Вобщем, надо оригиналы его работ раскапывать.

Аватара пользователя
vitaki
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 6:19 pm

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение vitaki » Пн фев 09, 2009 7:02 pm

Не раз слышал и читал, что тяжёлая вода не только продлевает жизнь, но и может использоваться в химиотерапии злокачественных опухолей. Особенно интересно узнать мнения по поводу последнего суждения.
…Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта. / И. С. Тургенев.

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Cherep » Пн фев 09, 2009 7:05 pm

В интервью КП он вобщем-то всё сказал :lol:

Upd:
Только начал я высказывать ученому свои сомнения, как Михаил тут же согласился.

- Тяжелая вода ничего не продляет. Она вредна для человека.

- Но пишут же, Михаил!

- Так это ваш брат-журналист напутал. Слышали звон. Я ее пить не предлагал. Так и напишите.

- Так в чем тогда ваше открытие?

- Речь идет совершенно о других вещах. Основанных на принципе изотопного эффекта.

Аватара пользователя
Максимус
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 1:34 pm

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Максимус » Пн фев 09, 2009 9:55 pm

amik писал(а):Коллеги, не зря ли все борются с изотопами :?
Не обессудьте, если боян, навеяно последними обсуждениями протия в чайнике :?
Пейте тяжелую воду: изотопы продлевают жизнь
Долгие столетия человечество пыталось разгадать секрет долгой и здоровой жизни, пишет журналистка The Daily Mail Фиона Макре. Теперь же ученые установили, что тяжелая вода, в которой вместо водорода содержится дейтерий, прибавляет к жизни по меньшей мере десять лет.
Автор этой идеи - бывший ученый Оксфордского университета доктор Михаил Щепинов. Его теория основана на дейтерии, естественном изотопе водорода, - он укрепляет связь между клетками организма, что снижает их уязвимость. Щепинову удалось обнаружить, что вода, обогащенная дейтерием, продлевает жизнь червей на 10%, а мухи-дрозофилы, которых в рамках эксперимента поили "эликсиром жизни", прожили на 30% дольше обычного. По мнению ученого, полезными также могут оказаться "тяжелые" продукты питания.
http://www.inopressa.ru/dailymail/2008/ ... :37/isotop
Российский ученый из Оксфорда Михаил Щепинов совершил прорыв в борьбе со старением
Единственное интервью биохимик дал «Комсомолке»
http://www.kp.ru/daily/24239.3/438263/print/
Возможно ученый желает контролировать мутогенез происходящий после введения радиоизотопа дейтерия в смеси с водой,вот вам и "радиостимулятор",если так можно сказать,и источник ионизирующего излучения,то есть при употреблении тяжелой злокачесвенные клеткообразования будут атакованы именно во внутренней части организма,и возможно это приведет к наилучшему протеканию болезни,а в конечном счете и излечению,это всего лишь мое мнение,так что пожелаем удачи Михаилу Щепинову в его научной деятельности.
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель..."(А.С.Пушкин)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение amik » Пн фев 09, 2009 10:39 pm

Эээ, молодой человек, 2H (дейтерий) не относится к числу радиоактивных изотопов :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
vitaki
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 6:19 pm

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение vitaki » Пн фев 09, 2009 11:46 pm

так что пожелаем удачи Михаилу Щепинову в его научной деятельности.
А всем остальным - здоровья и без тяжёлых изотопов :wink:
…Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта. / И. С. Тургенев.

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение абр » Вт фев 10, 2009 8:14 am

Кстати, не так давно по ящику говорили про наших ученых (из ин-та биохимии, вроде), открывших путь в бессмертие. Там фишка была в обогащении всего, что есть в организме тяжелыми изотопами :oops:

Polychemist
Сообщения: 9648
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Polychemist » Вт фев 10, 2009 12:23 pm

Вроде не антихимия:
http://en.wikipedia.org/wiki/I-food

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Formalinum » Вт фев 10, 2009 1:49 pm

абр писал(а):Кстати, не так давно по ящику говорили про наших ученых (из ин-та биохимии, вроде), открывших путь в бессмертие. Там фишка была в обогащении всего, что есть в организме тяжелыми изотопами :oops:
Доля здравого смысла здесь может быть, по-моему. Более тяжёлые атомы движутся медленнее лёгких (импульс!), реакции идут медленнее. Внешне - организм живёт дольше, но изнутри - ровно столько же. Мышление "тяжёлого" мозга медленнее, организм "тяжелее на подъём", мгновенная работа организма меньше, инерционность больше. Ничего хорошего, в общем. Долгая и тормозная (относительно "обычной") жизнь.
Всяко бывает...

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение radical » Вт фев 10, 2009 10:46 pm

чегой-то доморощенных академегов бросает из крайности в крайность, то они питьевую воду от тяжелой воды вымораживанием очищают в холодильнике, то дейтерием обогащают кипячением в чайнике, уже бы хоть как-то определились..
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение amik » Вт фев 10, 2009 11:12 pm

Polychemist писал(а):Вроде не антихимия:
http://en.wikipedia.org/wiki/I-food
В том то и дело, что ссылки на одного автора, настойчиво и фанатично проталкивающего свою идею :?
Допускаю даже, что статья в википедии творение ... :very_shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Polychemist
Сообщения: 9648
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Polychemist » Ср фев 11, 2009 9:02 am

Ну все-таки не Паразиты и не Кальций... :D Есть логика, есть эксперимент. То, что автор один - объяснимо, трудновато найти деньги на изотопные соединения + лаб. животные + непонятно, как и когда считать экономический эффект, это же не наночудеса. Ну не сделает Эликсир, так данные для биологов будут. В конце концов, изотопные эффекты - объективная реальность, и если будут данные о том, как кормление зверушек тяжелыми аминокислотами (ну конечно, не водой) сказывается на их здоровье и биохимии - ОК. Кстати, интересно, а целенаправленное введение 2Н или 13С в лечебных целях не рассматривается, хотя бы на уровне моделей?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение VTur » Ср фев 11, 2009 11:25 am

Formalinum писал(а):Более тяжёлые атомы движутся медленнее лёгких (импульс!), реакции идут медленнее. Внешне - организм живёт дольше, но изнутри - ровно столько же. Мышление "тяжёлого" мозга медленнее, организм "тяжелее на подъём", мгновенная работа организма меньше, инерционность больше. Ничего хорошего, в общем. Долгая и тормозная (относительно "обычной") жизнь.
И увеличивается масса тела при том же размере. Надо подкинуть идейку спортсменам.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Formalinum » Ср фев 11, 2009 2:42 pm

VTur писал(а):
Formalinum писал(а):Более тяжёлые атомы движутся медленнее лёгких (импульс!), реакции идут медленнее. Внешне - организм живёт дольше, но изнутри - ровно столько же. Мышление "тяжёлого" мозга медленнее, организм "тяжелее на подъём", мгновенная работа организма меньше, инерционность больше. Ничего хорошего, в общем. Долгая и тормозная (относительно "обычной") жизнь.
И увеличивается масса тела при том же размере. Надо подкинуть идейку спортсменам.
А кстати да! :lol:
И людей, "пропатченных" изотопами, после смерти просто в землю зарывать будет экономически невыгодно, потому трупы сжигать мокрым способом и изотопы по очередному кругу пускать :mrgreen: А в течении жизни все отбросы жизнедеятельности по цене золота сдавать на регенерацию :wink:
Всяко бывает...

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Cherep » Ср фев 11, 2009 7:46 pm

VTur писал(а):И увеличивается масса тела при том же размере. Надо подкинуть идейку спортсменам.
А вроде большую часть массы тела составляет вода. Автор тяжёлую воду пить не предлагает.

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Cherep » Ср фев 11, 2009 7:49 pm

Кстати, не поменять ли название темы?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Vittorio » Чт фев 12, 2009 12:18 am

а вот интересно, если, скажем, взять какие-нить прокариоты или эукариоты попроще- из самых живучих, и поместить среду, состоящую полностью из тяжелых изотопов - ну там , дейтерий, кислород-18.. Пройдет несколько митотических циклов/ делений - получим ли мы полностью "тяжелую" жизнь? Мне думается, что все-таки нет- но интересно узнать, пробовал ли кто-нибудь и чем закончилось? :issue:

Polychemist
Сообщения: 9648
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение Polychemist » Чт фев 12, 2009 8:07 am

У нас народ растит диатомовых на 13СО2. Размножаются. Потом выделяют всякие там полиненас. ж. к-ты, стерины (или стероиды...) и пр. В продуктах 13С порядка 50%. Разбираются, откуда нормальный СО2 пролазит...

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Тяжелая вода - эликсир молодости?

Сообщение абр » Чт фев 12, 2009 6:48 pm

Vittorio писал(а):... но интересно узнать, пробовал ли кто-нибудь и чем закончилось?
Попробуйте почитать О.В.Мосина (гугл его знает).
А в целом изотопный эффект весьма невелик, ЕМНИП. Так что лучше подходить радикально: поменять кальций на стронций и т.п. :wink:

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость