Катастрофа, которой удалось избежать

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Ответить
Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение Hedgehog » Пт мар 20, 2009 1:42 pm

Миф о фреоновой угрозе ещё жив: http://news.mail.ru/society/2446999/
bacco, tabacco e Venere

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение radical » Пт мар 20, 2009 5:45 pm

22 года назад мир принял решение отказаться от хлорфторуглеродов, использовавшихся в холодильниках, кондиционерах, растворителях, стерилизаторах и для производства разного рода пенопластов и влиявших на рост озоновой дыры в районе Южного полюса
По поводу остального не знаю, но в холодильниках и кондишенах фреоны использовать никто не прекращал)) Где действительно перестали применять фреоны, так это в аэрозольных баллончиках, хотя мне не совсем ясна причина, по которой они там использовались вместо попана-бутана, как сейчас. вряд ли фреон мог стоить дешевле пропана.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение Lexx » Сб мар 21, 2009 12:17 pm

Фреоны не горят
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение ITG » Сб мар 21, 2009 9:10 pm

Lexx писал(а):Фреоны не горят
Прям как рукописи.... Но наши "кулибины" и фреон жечь будут. За бабки, конечно :)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение radical » Сб мар 21, 2009 10:54 pm

Lexx писал(а):Фреоны не горят
зато горит растворитель, который обычно присутствует в баллончике, хотя, с фреоном будет гореть не так весело))
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение VTur » Пн мар 23, 2009 8:37 pm

Насчет фреонов. Как-то видел несколько публикаций в научных журналах о том, что фреон к озоновым дырам отношения не имеет. И их размер с выбрасываемым количеством фреонов никак не коррелирует.
А рядом статьи-пояснения. Смысл такой. Америкосовские холодильники работают на аммиаке, а еворпейские и советские на фреоне. Холодильные буржуины выделили крупный деньги на изучение взаимодействия фреонов с озоном и превращения фреонов в атмосфере. Потом куча публикаций в журналах, потом широкая пропаганда у журналюг. Потом конференция и перевод всех холодильников на аммиак. Европейское холодильное производство тогда резко упало.
После отстоя требуйте долива

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение Germanium » Вт мар 24, 2009 4:51 pm

А вот кто действительно в теме?
Гипотеза Роуленда-Молины не подтверждена, но так и не опровергнута. Якобы Дю-Пон выделяла какие-то премии на ее опровержение. Якобы она же была заинтересована в переводе холодильной техники с ХФУ на фторуглероды. Вроде, успешно и давно перешли. Кирово-Чепецк, кажется, вовсю варит озонобезопасные фреоны. А в России еще холодильники выпускают? Кажется, раньше был "Саратов". ЗиЛов давно нет. Белоруссия делает "Мински" и "Атланты", они теперь на смеси фреонов без хлора.
Влияют фреоны на озон, нет ли, но ведь объективно фреоны не разрушаются в окружающей среде, а выброшено их было в атмосферу больше ста миллионов тонн.
Если кто действительно знает что-то умное, было бы интересно.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение slavert » Вс мар 29, 2009 10:07 pm

сами фреоны не реагируют с озоном, просто они на свету генерят катализатор его распада
кстати есть запрещеные фреоны и есть разрешеные
Монреальский протокол определял

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение Myrsten » Вс мар 29, 2009 10:23 pm

Есть гипотеза :dontknow: о том, что шумиха вокруг фреонов самому Дюпону на самом деле выгодна : к моменту их запрета все равно уже подходили к концу сроки действия патентов, и владелец не хотел чтобы их после этого начал производить кто угодно. А создав новый ("зеленый") ассортимент продукции одновременно с закрытием старого для других, можно оставаться монополистом...

Впрочем, возможно, что все это домыслы журналюг...
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение Любитель_Манниха » Пн мар 30, 2009 6:03 am

Код: Выделить всё

http://www.lenta.ru/news/2009/03/27/fuel/
Чёт я не понял, это антикризисное выбивание денег под исследования? :D
Гидрат добывается со дна океана. Отходы сжигания метана очищаются от углекислого газа, и полученный CO2 используется для получения новой порции углеводородов из добытых гидратов. После этого уже "гидрированный" углекислый газ возвращается на океаническое дно.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение Polychemist » Пн мар 30, 2009 9:23 am

Ага, и попытка уйти от Киотского протокола.

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Катастрофа, которой удалось избежать

Сообщение Germanium » Пт апр 03, 2009 9:33 pm

Myrsten писал(а):Есть гипотеза :dontknow: о том, что шумиха вокруг фреонов самому Дюпону на самом деле выгодна : к моменту их запрета все равно уже подходили к концу сроки действия патентов, и владелец не хотел чтобы их после этого начал производить кто угодно. А создав новый ("зеленый") ассортимент продукции одновременно с закрытием старого для других, можно оставаться монополистом...

Впрочем, возможно, что все это домыслы журналюг...
В интернете плавает гипотеза, что это действительно было инициировано Дюпоном. Насчет окончания сроков действия патентов - смешно, ибо наша страна производила холодильный R-12 спокон веку. Патенты все умерли давно! Ну и что? Ну и перешли теперь на смеси фреоновые без хлора.
Промышленность остановилась (извиняюсь, российская - да, но не из-за фреона)? Холодильники подорожали? Аэрозольные баллоны?
Интересно еще мнений.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость