Получение селитры в древности. - Флейм.

[Jokermaniak]

В создание на коленке катализатора и контактного аппарата мне верится меньше, чем в культивирование в селитряницах тех же нитрифицирующих бактерий из корней гороха...

Разумеется, это проще. Однако товарищ почему-то не хочет селитряниц...

[SkydiVAR]

Мнэээ... Коллеги, мы как-то не туда забрели.
Вариант "окисления аммиака на железоокисных катализаторах" я оставляю за скобками - получить азот гораздо проще, чем получить нитраты.
К вопросу о "селитряных ямах": именно в них аммиачный/карбамидный/аминокислотный азот нитрифицирующими бактериями превращается в нитратный. Обязательное условие - доступ воздуха.

нитрифицирующих бактерий из корней гороха...

В клубеньках гороховых - бактерии "азотофиксирующие", сиречь, превращающие атмосферный азот в аминопроизводные. Нитрификации нет.
Сталбыть, если жителям средневековья не доступен V₂O₅, селитра будет производиться старым проверенным способом: селитряные ямы с регулярным перетряхиванием (для доступа воздуха) содержимым, выщелачивание нитратов из перепревшего навоза и - тададам! - замешивание сего говноэкстракта с золой.
Других вариантов не вижу.

[КУВ]

Ибо ежу понятно, что если брать воздух с примесью аммиака - нифига не будет.

мне не понятно
почему?

[КУВ]

про селитряницы
мне встечались такие цифры
выход селитры 5 кг с куба через два года(!)
куб мочи это примерно 30 кг мочевины
и если процесс "перегонки мочи" позволит перепаковать в селитру хотя бы 17 % азота
получится эквивалентный выход с куба сырья
но сразу

В создание на коленке катализатора и контактного аппарата мне верится меньше

ну а если такой вариант
берется стержень на него наматывается проволока в несколько рядов
все это запихивается плотненько в трубу
и кладется в соответствующих условиях ржаветь
по готовности ставится в аппарат

Скорее проволока превратится в металл (не забываем, что аммиак - неплохой восстановитель), чем плотные плёнки оксидов железа что-то там катализируют

при падении эффективности
заменяется свеже ржавой

сижу вот смотрю на ржавую проволоку
чота совсем на "плотную пленку" не похоже
рыхленькое все такое и толщины не пленочной

[Jokermaniak]

Ибо ежу понятно, что если брать воздух с примесью аммиака - нифига не будет.

мне не понятно
почему?

Ну что я могу сказать? Вы не ёж...

-из-за просевших в разы парциальных давлений компонентов. В принципе, решается повышением давления, но с оговорками. Да и не так-то просто это в условиях Средневековья
-из-за содержащихся в воздухе бяк, которые потравят катализатор быстрее, чем он пикнуть успеет. Очистить можно, но не сильно проще, чем чистый кислород получать
-из-за азота, СО2, воды и прочего, которые вполне успешно будут конкурентами аммиаку в процессах массопереноса в области катализатора. И тут дави - не дави - не поможет

Я думаю, пока хватит...

[Jokermaniak]

ну а если такой вариант
берется стержень на него наматывается проволока в несколько рядов...

Ничего не получится. Удельная поверхность должна быть выше в разы. Это либо нанесенные на гамма-алюмину и цеолиты катализаторы, либо осажденный в специальных уловиях ультрадисперсный осадок...

Мнэээ... Коллеги, мы как-то не туда забрели. ...селитра будет производиться старым проверенным способом: селитряные ямы с регулярным перетряхиванием (для доступа воздуха) содержимым, выщелачивание нитратов из перепревшего навоза и - тададам! - замешивание сего говноэкстракта с золой.
Других вариантов не вижу.

Дык я тоже не вижу! Однако товарищ упорно гнет свою линию - видимо, у него скопилось много ненужной мочи =)

[КУВ]

Удельная поверхность должна быть выше в разы.

какие примерно должны быть цифры?
и удельная к чему?

-из-за просевших в разы парциальных давлений компонентов. В принципе, решается повышением давления, но с оговорками. Да и не так-то просто это в условиях Средневековья

ну несколько атмосфер можно примитивным насосом организовать
не хватит?

-из-за содержащихся в воздухе бяк, которые потравят катализатор быстрее, чем он пикнуть успеет.

можно попродробнее

-из-за азота, СО2, воды и прочего, которые вполне успешно будут конкурентами аммиаку в процессах массопереноса в области катализатора. И тут дави - не дави - не поможет

какая то часть амиака при этом окислится?

[Гесс]

181180098206122153179072240180161037201242046187.png

[Гесс]

Удельную поверхность проволоки можете посчитать сами - плотность железа и диаметр проволоки определяют ее однозначно.

[КУВ]

товарищ упорно гнет свою линию - видимо, у него скопилось много ненужной мочи =)

не думаю что сильно больше чем у вас

товарищ ничего не гнет
как древние селитру добывали он кагбэ вкурсе
просто интересуется конкретным процессом

[КУВ]

Удельную поверхность проволоки можете посчитать сами - плотность железа и диаметр проволоки определяют ее однозначно.

спасибо

да согласен
проволока по таким раскладам не катит

впрочем
почему вы считаете что в данном случае настолько важнО отношение поверхности катализатора к его массе
а не например к массе реагентов в единицу времени
зы
и да
не исключено что я ошибаюсь
но
удельную поверхность оксидов на проволоке надо считать
как площадь их поверхности к их же таки массе
а никак не к массе проволоки

[SkydiVAR]

Мне вот что интересно: а откуда ТС взял инфу, что на железном катализаторе вообще, в принципе, возможно окислять аммиак до оксидов азота?
Вот синтез-газ до аммиака, вроде, на железе можно восстановить. С хреновым выходом - но можно. А вот окислить? ХЗ.

"Ссылку, сестга!!!"

[avor]

Модераторы! А не клон ли уважаемый КУВ, уважаемого же участника dmr. Проверьте по IP из Эквадора ли хотя бы поступают сообщения.

[КУВ]

откуда ТС взял инфу, что на железном катализаторе вообще, в принципе, возможно окислять аммиак до оксидов азота?

не знаю кто такой ТС
Лично меня так интересовало окисление на оксиде железа
за железный катализатор завел речь уважаемый Гесс
(как я понимаю исключительно в качестве иллюстрации)

[ximi]

Модераторы! А не клон ли уважаемый КУВ, уважаемого же участника dmr

Очень похоже ! Я тоже про него подумал !

Стилистика напоминает.

[КУВ]

почему вы считаете что в данном случае настолько важнО отношение поверхности катализатора к его массе
а не например к массе реагентов в единицу времени

А вы подумайте ... книги по катализу почитайте.
Или вы думаете вам тут ликбез устраивать будут ? Приложите хоть небольшие усилия к поиску ....

подумал
поэтому и вопрос
друг мой, вас же никто не неволит
хотите - просветите меня темного(яж ниразу не химик)
нет - вообще не понимаю зачем вы тут со мной общаетесь

[ximi]

А почему вы не хотите книги по катализу скачать и почитать на досуге ?

[КУВ]

Честно говоря, не особо понимаю праведное возмущение некоторых участников обсуждения
чем уж так сильно особо отличается то что я описал от например такого школьного опыта
http://studopedia.ru/6_59985_poluchenie ... miaka.html
?

[КУВ]

А почему вы не хотите книги по катализу скачать и почитать на досуге ?

как я уже отписался
яж ниразу не химик
зашел спросить вопрос по химии умных в химии людей
(если я книжки начну читать, так недайбог сам умный в химии стану. с чего бы мне тогда вам умным вопросы задавать )
к сожалению убедительно аргументированных ответов почему "не взлетит" пока не увидел

[ximi]

Так делайте ... чего ждете от нас ?

Благославления ?

http://www.youtube.com/watch?v=MXq0gH7MCH8