ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Polychemist
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Polychemist » Ср фев 10, 2010 9:33 am

"Эффективность теплогенераторов "Юсмар", превышающая 100%, была доказана рядом практических исследований. Получены патенты Молдавии N167 от 18.03.1993, патент России N2045715 от 26.04.1993, патент Франции N 9310527 от 9.09.1993. "

Ой, дурят народ... Эффективность выше 100%. О чем речь? Как считали? В ссылке http://www.energoinform.org/professiona ... rator.aspx упомянут номер патента. В самом патенте никаких 100% и никакой информации для расчета той эффективности... Ну делают ребята хорошие электробойлеры, и флаг в руки... И нефиг физику под это дело переписывать.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Ср фев 10, 2010 9:44 am

Пока treygol занимается никому не нужной рекламой сомнительных устройств, придется самостоятельно разбираться с чудо-генератором.
Описанный автором процесс "слияния капель по коллинеарным" основан на упругом соударении капли с электродом, и образовании в результате этого потока капель, направленного строго противоположно основному потоку. Даже если принять, что основной поток проходит в ламинарном режиме, и допустить, что столкновение капель между собой происходит строго по оси, (т.е. после столкновения образовавшаяся после слияния капля продолжает двигаться строго по оси и не приводит к турбулизации потока), то остается вопрос по столкновению капли с электродом.
Поверхность любого материала имеет шероховатость. Дефекты имеют размер, порядка микрометра. В этих условиях капля, размером порядка нанометров, будет сталкиваться с поверхностью находящейся под углом к направлению её движения, в результате отраженная капля будет двигаться под углом к направлению основного потока.
Т.е. ни о каком согласованном слиянии, речи быть не может.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср фев 10, 2010 1:04 pm

Polychemist писал(а): Ой, дурят народ... Эффективность выше 100%. О чем речь? ...
Ну делают ребята хорошие электробойлеры, и флаг в руки ...
Там в сообщении поименованы ученые - Жозеф Ранк, Роберт Хилшем, Александр Меркулов. Из более поздних доктора наук Ю. Потапов, В. Дудышев, В. Батенин, - им-то зачем народ дурить. Тем более что механизм явления ими не был (полностью) вскрыт, а это как бы неловкость. Да и трения с всякими комиссиями имеют быт. И тем не менее физическое явление К > 1 они не замолчали.
А менеджерам, и вовсе не к чему. Тут уже прямой финансовый ущерб. При не достижении заявленных параметров устройства и крупный штраф можно уплатить.
Так что не выгодно им "врать".
Polychemist писал(а): И нефиг физику под это дело переписывать.
Нефиг. Ни один физический закон не противоречит работе кавитационных генераторов (ГПН) с К > 1. Даже передача электрической энергии потоком вектора Пойнтинга предполагает рассеивание 1/2 - 1/3 доли в тепловую энергию. Некая аналогия КПД в цикле Карно. Или точней, по этому и цикл Карно, и второй закон термодинамики (наверно :269: ). http://www.mathnet.ru/php/getFT.phtml?j ... n_lang=rus

P.S. :shuffle:
Которое (рассеивание) и поддерживает "горение" плазменного объема в режиме генерирования постоянного электрического тока.
Последний раз редактировалось treygol Чт фев 11, 2010 2:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение chemist-s » Ср фев 10, 2010 4:04 pm

treygol писал(а):прекратить с Вами дискуссию.
Ну, это ж мое дело когда и с кем что-либо прекращать, так что если будет надо, то позволю себе обязательно Вам этого не позволить! :D :lol:
Лучше сосредоточтесь и ответьте по существу дела хотя бы на один технический вопрос, заданный Вам сопортальцами.

Polychemist
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Polychemist » Ср фев 10, 2010 4:17 pm

treygol писал(а):Нефиг. Ни один физический закон не противоречит работе кавитационных генераторов (ГПН) с К > 1.
Дайте, пожалуйста, точное определение этого К, а то непонятно, о чем разговариваем.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср фев 10, 2010 5:08 pm

Polychemist
Polychemist писал(а): Дайте, пожалуйста, точное определение этого К, а то непонятно, о чем разговариваем.
Коэффициент эффективности работы генератора К отношение энергии (тепла) Q2 на выходе после генератора к количеству энергии подаваемой на генератор Q1, для обеспечения его работы. К = Q2 / Q1 . Q1 - количество подведенной электрической энергии к генератору плюс тепло воды на входе. Q2 - количество тепла выносимого с генератора потоком воды плюс тепловые потери с поверхности генератора (насоса, арматуры и т.п.). Стандартная процедура . Электромагнитная энергия излучаемая (производимая) генератором, как правило, не меряется и не включается в тепловой баланс. Скоростные потоки тоже, как правило, не требуют учета.
Встает вопрос о дополнительной (не известной) реакции выделения энергии (тепла) в генераторе при его работе, если К > 1. Вот здесь то и идут баталии.
Каждому - свое.

Polychemist
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Polychemist » Ср фев 10, 2010 5:14 pm

Спасибо, ясно, классический вечный двигатель. Неинтересно.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср фев 10, 2010 5:27 pm

Polychemist
Polychemist писал(а): Спасибо, ясно, классический вечный двигатель. Неинтересно.
Ну, тогда и автомобиль,- классический вечный двигатель. Если мы ничего не знаем о работе его двигателя внутреннего сгорания. О реакции горения в нем топлива. И если мы замерим расход электроэнергии (с аккумулятора) на зажигание. И определим К эффективности работы автомобиля только по затратам электроэнергии. То К >> 1 . Тот же случай и здесь.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение amik » Ср фев 10, 2010 6:04 pm

treygol, солнце вы наше незаходящее, Вам протянули руку помощи в лице классного специалиста в области электрохимии mendel, Smol готов был участвовать в совместном проекте. От Вас же пока, кроме отрицания базовых законов мироздания и потока демагогии ничего реального не услышали :?
Закрыть эти обсуждения, как Вы понимаете, можно легко :shuffle: А Вдруг Вы за нож схватитесь и пойдете реализовывать очередное наблюдение, которое никто кроме Вас не замечает :dontknow:
Сделайте уже что-нибудь, оформленное в металле, пластике и поверхностном натяжении :? Да, забыл, и предъявите общественности. С удовольствием подъедем, благо Вы недалеко обитаетесь.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср фев 10, 2010 6:35 pm

amik

Взаимно, солнышко.
Только чего уж ноги то бить, ехать куда то.
ОИВТ РАН вроде ближе, вот и съездите на экскурсию. Какие проблемы !
Каждому - свое.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение amik » Ср фев 10, 2010 6:45 pm

treygol, я про Вашу установку спрашивал.
С некоторыми сотрудниками ОИВТ РАН без нас разберутся возмущенные покупатели дешевого насоса, обечайки и двух метров колючей проволоки.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Ср фев 10, 2010 7:17 pm

treygol писал(а):И если мы замерим расход электроэнергии (с аккумулятора) на зажигание. И определим К эффективности работы автомобиля только по затратам электроэнергии. То К >> 1 . Тот же случай и здесь.
Ага, а если Владимир-ясно солнышко взглянет на небо, то установит, что Солнце вращается вокруг Земли. И как Вы этого до сих пор не заметили?
treygol писал(а):Если мы ничего не знаем о работе его двигателя внутреннего сгорания. О реакции горения в нем топлива.
Поэтому двигатели изобретают люди знающие.

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение VTur » Ср фев 10, 2010 9:59 pm

treygol писал(а):Коэффициент эффективности работы генератора К отношение энергии (тепла) Q2 на выходе после генератора к количеству энергии подаваемой на генератор Q1, для обеспечения его работы. К = Q2 / Q1 . Q1 - количество подведенной электрической энергии к генератору плюс тепло воды на входе. Q2 - количество тепла выносимого с генератора потоком воды плюс тепловые потери с поверхности генератора (насоса, арматуры и т.п.). Стандартная процедура . Электромагнитная энергия излучаемая (производимая) генератором, как правило, не меряется и не включается в тепловой баланс. Скоростные потоки тоже, как правило, не требуют учета.
Встает вопрос о дополнительной (не известной) реакции выделения энергии (тепла) в генераторе при его работе, если К > 1. Вот здесь то и идут баталии.
Я так понимаю, что это одноразовый прибор, так как холодильник не предусмотрен.
После отстоя требуйте долива

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Чт фев 18, 2010 4:28 pm

ГПН - что это такое ? Антология сопровождения.

Информация:
http://www.powerultrasonics.ru/index.ph ... emid=24%22
http://www.powerultrasonics.ru/index.ph ... &Itemid=25
Цитата:
Центр Ультразвуковых Технологий на сегодняшний день является лидером по производству ультразвукового оборудования и его использованию в различных областях промышленности и объединяет ведущие научные и научно-внедренческие коллективы и предприятия:
Техническая идея:
Доктора технических наук, лауреата премии правительства в области науки и техники Олега Владимировича Абрамова.
P.S.
К вопросу о фото и экскурсии.

К направлению:
http://rusnanotech08.rusnanoforum.ru/sa ... 3/43%20(37).pdf
Соноплазменный метод получения наноматериалов.
Цитата:
Вторым вариантом использования соноплазменного разряда для получения наночастиц является разложение органических и элементорганических жидкостей. В частности, были проведены эксперименты по разложению тетраэтоксисилана и показано, что в жидкой фазе происходит отщепление двух спиртовых групп и последующая самопроизвольная полимеризация диэтоксисилана ...

Таким образом, в результате проведенных исследований показана возможность возникновения особого типа плазменного разряда в кавитирующей жидкости и установлено, что такой разряд может быть успешно использован для направленного синтеза наноматериалов с контролируемыми свойствами.
Каждому - свое.

Cherep
Сообщения: 23145
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Cherep » Чт фев 18, 2010 6:54 pm

не знаю, что там про плазму, но ультразвуковая активация в химии применяется давно

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Чт фев 18, 2010 7:47 pm

Cherep
Cherep писал(а): не знаю, что там про плазму, но ультразвуковая активация в химии применяется давно
:D Это не ультразвуковая активация, если посмотрите ссылки. И не проявление кавитации в форме сонолюминесценции. И даже, не плазменная активация, которая тоже достаточно давно применяется в химии.
Это вот тот самый объемный электролиз - который "моветон", как и химические (ядерные) реакции р-, и е-захват на этом форуме.
Это реакции окисления и восстановления электронами и протонами в объеме жидкой фазы. А если точней, потоком электромагнитной энергии (вектором Пойнтинга) положительной или отрицательной электрической полярности.
P.S.
Впрочем, это достаточно передний уровень науки. Не будем о нем.
А вот какую идею для реализации я принес на этот форум. Если кто понимает, насколько не перспективен ультразвук по эноргозатратам, по сравнению с прямым подводом электрического тока к потоку жидкости. И насколько метод ГПН технологичней. И совсем новенький. :shuffle:

P.P.S.
Cherep писал(а): Тролль должен сидеть в оффлайне!©
Простите, все хотел спросить.
Тролль - он ведь с зеленой кожей ? Зелененький, - так сказать ??
Каждому - свое.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Чт фев 18, 2010 8:32 pm

Так, а Вы-то тут причем? Товарищи еще в 2008 году о своих результатах доложили. Ни слова о векторах, зато черным по белому: "плазменный разряд". Против разряда и сопутствующих ему явлениях мы ничего не имели, и Вам говорили, что в вашей установке обычный разряд.

Очередной перл от treygola к полярным векторам и объемным электролизам:
treygol писал(а):химические (ядерные) реакции

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Чт фев 18, 2010 9:54 pm

Cherep

Ранее по ссылке http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2006/094.pdf
упоминалась работа Андреев С.Н., и др. (Институт Общей Физики им. А.М. Прохорова РАН)
"О природе электрического сигнала при взаимодействии лазерного излучения с поверхностью воды".
Там, для процесса образование - схлопывание поверхности (кавитации) использован лазер. И там - образуется объемный электрический заряд (так называемый, - баллоэлектрический эффект).
Возможно, Вам будет интересно, к объемному электролизу.
Цитата.
На качественном уровне наблюдаемое явление интерпретировано следующим образом. В случае открытой поверхности электрический сигнал генерируется в результате объемного взрывного вскипания воды со сбросом и разбрызгиванием ее поверхностного слоя, разрушения электрического слоя на поверхности и разлета в промежутке электризованной паро-капельной смеси (баллоэлектрический эффект). В случае закрытой поверхности воды появление электрического сигнала можно связывать с возбуждением (разрушением) двойных электрических слоев звуковой волной, формирующейся из-за сильного перегрева тонкого слоя воды в зоне воздействия лазерного излучения. В заключение следует еще раз подчеркнуть сугубо качественный уровень подобной интерпретации. Представляется целесообразным проведение дальнейших экспериментов и теоретических исследований с построением количественных моделей.
Каждому - свое.

Cherep
Сообщения: 23145
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Cherep » Чт фев 18, 2010 10:27 pm

treygol писал(а):
Cherep писал(а): Тролль должен сидеть в оффлайне!©
Простите, все хотел спросить.
Тролль - он ведь с зеленой кожей ? Зелененький, - так сказать ??
Оффтопик. Сутки в парилке.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Сб фев 20, 2010 10:26 pm

Здесь не все знают, о химических (ядерных) реакциях р-, и е-захвата. И это естественно,- не все же должны быть электрохимиками. Хотя, все химические реакции, так или иначе реакции р-, и е-захвата. И некоторые из этих реакций - ядерные.
Завершение информации для К > 1
реакции е-захват
http://www.civinst.ru/akt_stai/statj-6.htm
http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx ... anguage=ru

P.S.
Вам выдано достаточно информации.
[Моих сообщений 455. Пусть 55 из них ответы на не состоятельные вопросы (были и такие). Так что около 400 по теме. Если докторам и академикам не зазорно заниматься этой темой (в противодействии с оголтелой критикой и попытками навесить ярлыки - лженаука). То молодым и растущим организмам и подавно.]
Все мы вольны выбрать ту сторону поезда, с которой нам комфортно. Или в поезде, а там иногда трясет. Или вне поезда, не трясет, но и нет движения - ни кого и не куда. Так что " думайте сами, решайте сами".

Треугол
Каждому - свое.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя