ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Tasha » Пн фев 22, 2010 6:12 pm

Володя, может хватит пеарить раЕнных окодемигов с дипломом кфмн и прочую мерзопакость?
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Пн фев 22, 2010 11:34 pm

Tasha

:behave: :hooligan: :flood: :offtop:
Каждому - свое.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср фев 24, 2010 11:49 am

Дуговой электрический разряд в жидкости.

Достаточно распространенный и наблюдаемый технологический процесс. Сопровождаемый рядом необычных физических явлений. Пусть дуговой электрический разряд в жидкости задается электрической (тепловой) мощностью переменным электрическим током.

В том случае, когда такая система электрических разрядов согласована в объеме, объем приобретает некоторые коллоидные свойства. И такой объем иногда называется коллоидный кристалл. Или более широко - плазменная жидкость.

В том случае, если такой объем направленно движется, через некоторую площадь сечения (как например в ГПН). И к этим разнесенным сечениям как-то подсоединить осциллограф, то им будет фиксироваться постоянный электрический ток. Очевидно, и что и наблюдается в ГПН.

А необычность такого физического явления состоит в том, что этого не может быть, но тем не менее всегда наблюдается. Почему необычность? Напитывающей электрическую дугу ток переменный. Через плазменную жидкость он (например, его электроны) двигаться не могут. Не позволяет электростатический потенциал. Но нет тока, - не должно быть электрической дуги. А она есть.

Как может быть такое наблюдаемое физическое явление - дуговой электрический разряд в жидкости? Так чем же обеспечивается горение электрической дуги? Откуда и как берется энергия ? Подумайте.

P.S.
Наверно для Вас это сложно. Как все необычное и новое. Но ведь интересно.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение dan14444 » Пт фев 26, 2010 12:07 pm

объем приобретает некоторые коллоидные свойства
такой объем иногда называется коллоидный кристалл. Или более широко - плазменная жидкость.
И к этим разнесенным сечениям как-то подсоединить осциллограф, то им будет фиксироваться постоянный электрический ток.
этого не может быть, но тем не менее всегда наблюдается
Какая трава качественная! :shock:

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Пт фев 26, 2010 5:36 pm

dan14444
dan14444 писал(а): Какая трава качественная!
:flood: Флуд, периода Палеолита.

P.S.
Кстати, может быть и ответите под грибочки.
Как может гореть электрическая дуга в жидкости??? Если осциллограф не показывает синусоиду переменного электрического тока. Значит, переменный электрический ток через ГПН не движется. Случай бесконечно большого внутреннего электрического сопротивления источника ЭДС. А дуга горит. Так, за счет чего горит ??? электрическая дуга.
Каждому - свое.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Пт фев 26, 2010 6:56 pm

treygol писал(а):Так, за счет чего горит ??? электрическая дуга.
Обойдемся без грибов.
В теме "Генератор потока нанокапель" Вы, treygol, в ответ на предложенный chemistом механизм образования тока в Вашем генераторе, ответили следующее:
treygol писал(а):26 ноя 2009 20:30
2. Там нет электрической дуги.
Это объемный электрически взрыв. С искровыми электрическими разрядами между фрагментами жидкости (нанокаплями). Дуга электрическая, вольтова дуга, физически это несколько иное. Визуально при работе генератора потока нанокапель мы видим в канале диафрагмы "горение электрической дуги". Именно видим. А физика процесса несколько другая.
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... &start=120
Вы уже, наверно, забыли, что изобрели.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение amik » Пт фев 26, 2010 6:58 pm

treygol писал(а):Как может гореть электрическая дуга в жидкости???
Дык она не в жидкости горит :? Спросите у любого сварщика, как зажигают дугу при касании электродов и как потом эти электроды тихонечко разводят разъединяют, пока дуга не потухнет. Термин "плазма" и как она создается разъяснялось в советское время в любом учебнике для ПТУ и техникумов. И про подводную сварку там тоже было :wink:
treygol, к любой, созданной Вами установке, лично я готов подойти со счетчиком нейтронов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Пт фев 26, 2010 7:31 pm

mendel

Какая изящная резьба по "дубу".
mendel писал(а): Вы уже, наверно, забыли, что изобрели.
А как иначе назвать "сей вывод" из цитаты.
treygol писал(а): Визуально при работе генератора потока нанокапель мы видим в канале диафрагмы "горение электрической дуги". Именно видим. А физика процесса несколько другая.
Да критиканство до Добра не доводит. Не перенапрягитесь. А то уже в других сообщениях начали "злостно путать" кинетику и равновесие.
:behave:
Каждому - свое.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Пт фев 26, 2010 7:35 pm

Если нет дуги, то что обсуждать? Или в генераторе она появилась?

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Пт фев 26, 2010 7:55 pm

amik
amik писал(а): treygol, к любой, созданной Вами установке, лично я готов подойти со счетчиком нейтронов.
Да не утруждайте Вы себя так. Данное мероприятие АН РФ в этом квартале уже запланировано. Включено в план работы. Вы, несомненно, им доверяете как специалистам.

P.S.
А почему, собственно, со счетчиком нейтронов ? Условия то там для проведения реакций не термоядерные. Не та температура и давление в плазме. Да и реакция то идет на границе раздела фаз (поверхностном слое). Впрочем, это известно и доказано.
Речь то идет о применении. Получении энергии в промышленном масштабе.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Himera » Пт фев 26, 2010 7:56 pm

treygol писал(а):Да критиканство до Добра не доводит. Не перенапрягитесь. А то уже в других сообщениях начали "злостно путать" кинетику и равновесие.
За продолжающийся переход на личности treygol отдыхает неделю и думает об электрической дуге. Не перенапрягаясь...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Сб мар 06, 2010 7:12 pm

mendel

Вопрос ???

Почему капля отражается от плоскости приемного электрода ?
Только, он покрыт слоем жидкости, и "шероховатость" - здесь не "уместно".
То есть, естественно, Ваша версия, отражение капли от поверхности жидкости ???
(Механизм, как подсказка, это электростатика, и, если угодно электрохимия. :269: )
Каждому - свое.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Сб мар 06, 2010 8:45 pm

Наконец дождался!
Упругое столкновение заряженной капли с пленкой? Допустим, хотя Вы не учитываете, что пленка постоянно движется от центра электрода к переферии. Да и поверхность пленки трудно представить абсолютно ровной.
А что с ламинарностью потока? На основании чего Вы считаете, что капля будет двигаться вдоль оси, а не под углом к ней? Чем обеспечивается ламинарность потока?

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Сб мар 06, 2010 9:46 pm

mendel
mendel писал(а): Наконец дождался!
Упругое столкновение заряженной капли с пленкой? Допустим, хотя Вы не учитываете, что пленка постоянно движется от центра электрода к переферии.
Ну что Вы прямо !!! Слово то, какое - "упругое столкновение". Это как ??? Разве такое возможно, упругое столкновение жидкости с жидкостью ??? Механизм в студию. :dontknow:
Заряженная капля !!! Это как ??? Это нонсенс. :teaching: Поскольку для этого потребуется нарушить, как минимум два фундаментальных закона. Закон сохранения электрического заряда, - постоянство алгебраической суммы электрических зарядов. Капля электронейтральна. Наблюдаемый опыт квантования электрического заряда целочисленному значению заряда электрона. Для заряда в капле (в потоке нанокапель) не хватает электрической мощности.
Капля "порхает" над пленкой жидкости в электростатическом поле (электрода), при ее
коалесценции поверхности раздела фаз которая определяет перезарядку поверхностной пленки. Так называемый (электрический) ток смещения. Подсказка. Капля жидкости "порхает" над горячей сковородой. Аналогичная электростатика. Механизм явления ??? :269:
Я не очень упрощаю ??? :school:
mendel писал(а): А что с ламинарностью потока? На основании чего Вы считаете, что капля будет двигаться вдоль оси, а не под углом к ней? Чем обеспечивается ламинарность потока?
А это, что за зверь такой (в данном случае ГПН) - ламинарностью потока ?? :dontknow:
Если вы о упорядоченной структуре потока - то уже отвечал. Квантовый кристалл, квантовая жидкость. Это структура запыленной плазмы (потока нанокапель в плазме остывающего дугового электрического разряда в ГПН), упорядоченная электростатическим полем.
Все есть в файлах приложения. :269:

P.S.
Всех девочек и мальчиков с наступающим праздником Весны. 8 мартом. :school: = :269:
Последний раз редактировалось treygol Сб мар 06, 2010 10:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15750
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Smol » Сб мар 06, 2010 9:51 pm

Хочу вас, коллеги, немножко отвлечь...
Оказывается, не только наши умельцы могут чудеса творить, вон, англичане тоже научились "нанокапли" путем разбивки кластеров создавать, даже нам эту технологию предлагают: http://www.03-ts.ru/index.php?nma=forum ... 812&page=1

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Сб мар 06, 2010 11:03 pm

treygol писал(а):Разве такое возможно, упругое столкновение жидкости с жидкостью ??? Механизм в студию. :dontknow:
Именно такой механизм образования встречного потока нанокапель Вы предлагаете в файле ГПН-2. Итак, какой механизм (слияния встречных потоков капель или "порхающей капли") в настоящее время Вы используете для объяснения явления?
treygol писал(а):Это структура запыленной плазмы (потока нанокапель в плазме остывающего дугового электрического разряда в ГПН), упорядоченная электростатическим полем.
Поток нанокапель в плазме остывающего дугового электрического разряда в ГПН имеет ламинарных характер? Каким образом электрическое поле действует на нейтральные капли?

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вс мар 07, 2010 12:19 am

mendel

Убежал от ответов на вопросы. А зря, так проще понять. Ладно.

А там, в канале диафрагмы, всегда имеет место три "больших" последовательных процесса. Деструкция жидкости в нанокапли. Поток нанокапель, где происходит распределение компонентов по величине коэффициента поверхностного натяжения в объеме капли. И коалесценции поверхности раздела фаз - генерирующая электрическую энергию и постоянный электрический ток. И на все это по времени менее одной десятитысячной секунды.
Слияние потока нанокапель (в левитирующим "порхающей" режиме) - это стадия коалесценции.
Структурообразование потока нанокапель (в плазменный кристалл) - это стадия потока нанокапель. Вот в силу этой структуры, поток нанокапель не проводит электрический ток по составляющей его плазме. Возникает очень большое электрическое внутреннее сопротивление, которое и выстраивает ГПН как источник постоянного тока. И все это по данным эксперимента и на основании эксперимента. И это обсуждение эксперимента. Вот приходится, по эксперименту, вводить понятие " поток электромагнитной энергии положительной электрической полярности (вектор Умова-Пойнтинга)". Куда денешься.

Так что ваши вопросы к разным стадиям ГНП, и не связаны. Вам их необходимо завершить, в построении, если конечно хотите получить и понять ответ.

P.P.S.
Всех девочек и мальчиков с наступающим праздником Весны. 8 мартом.
:school: = :269:
Каждому - свое.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Вс мар 07, 2010 12:53 am

Завершенный в построении вопрос.
Рисунок 5 в файле ГПН-2.
Изображение
Поток нанокапель, "налетает" на поверхность электрода. Частично нанокапли сливаются в сплошной объем жидкости на поверхности электрода и потоком жидкости выводятся из канала. А частично отражаются от его поверхности по коллинеарным оси канала А-В направлениям. Возникает объемная структура потока нанокапель, в которой движение нанокапель согласовано по направлению оси канала. Соударение (слияние) нанокапель происходит по коллинеарным векторам направлений, как на поверхности электрода, так и в объеме при электродной зоны канала диафрагмы.
Чем подтверждается коллинеарное движение капель до и после соударения?

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вс мар 07, 2010 1:07 am

mendel

Капля К, зеленая - электростатическая левитация ("порхание") над электростатически поляризованным слоем жидкости на приемном электроде слияния нанокапель.

P.S.
А вот это я не знаю.
Объясните, как переправляете рисунки на форум (в пост).
mendel писал(а): Чем подтверждается коллинеарное движение капель до и после соударения?
Ответ на измененный вопрос.
Что значит, "чем подтверждается". Есть физический закон - отражение - на пальцах - угол падения равен углу отражения. В ГНП - показания осциллографа с внесенным конструкцией углом "набегания" потока нанокапель очень четко коррелируется.

P.P.S.
А красные капли, это какие ?? На рисунке их нет.
Последний раз редактировалось treygol Вс мар 07, 2010 1:25 am, всего редактировалось 1 раз.
Каждому - свое.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Вс мар 07, 2010 1:17 am

treygol писал(а):Капля К, зеленая - электростатическая левитация ("порхание") над электростатически поляризованным слоем жидкости на приемном электроде слияния нанокапель.
За счет чего капля остается неподвижной относительно электрода, и не движется с потоком (красные капли)?

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя