ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср мар 31, 2010 7:57 am

dan14444 писал(а): Так, уже лучче. Капля как конденсатор. При диспергировании закачали энергию, при слиянии - сбросили. Нормально.
Ваши ассоциации не верны, принципиально. Что значит закачали ??? Что и куда ??? Там нет ни того ни другого. Ни что закачивать, ни куда закачивать. Есть только тепловая энергия (тепло) перегретой плазмы дугового электрического разряда. Да и только на интервале вывода установки ГПН на рабочий режим. Для вольтамперной характеристики процесса только на интервале вывода ГПН на рабочий режим. В этом интервале (еще пока) течет переменный электрический ток через канал диафрагмы (это такой основной рабочий узел ГПН). В рабочем режиме через канал диафрагмы электрический ток течь не может. ЭДС зоны коалесценции блокирует своим электростатическим потенциалом транспорт единичных электрических зарядов в объеме плазмы потока нанокапель. Собственно поток нанокапель это совместный поток нанокапель и плазмы, остывающего электрического разряда. А плазма остывающего электрического разряда это тепловая характеристика (здесь) плазменного объема. И в рабочем режиме энергия для подержания плазменного объема подводится уже не переменным электрическим током, а вот этими самыми потоками вектора Умова-Пойнтинга. Два потока - две плазменных зоны. В которых, при трансформации потоков электромагнитной энергии (поля) в электрическую энергию потоков единичных электрических зарядов (то же два - отрицательной и положительной электрической полярности) часть энергии (половина) трансформируется в тепловую энергию плазменного объема.
А процесс диспергирования потока жидкости - это разрыв сплошности жидкости. То есть процесс образования ПС (поверхностного слоя). Который не имеет ни чего общего с ДЭС (двойной электрический слой). Посмотрите модель капли. Капля это всегда три фазы вещества - фаза жидкость, фаза - парогазовая атмосфера. И фаза ПС - расположенная между ними. В которой не скомпенсированными между жидкой и парогазовой фазой молекулярными силами (притяжения и отталкивания) составляющие ПС молекулы поляризованы - имеют нормальный к поверхности раздела фаз электрический дипольный момент. Для такой поляризации молекул требуется энергия, равная (не менее) энергии избыточного поверхностного натяжения.
Наверно, все таки без детального прочтения прилагаемых файлов Вам не обойтись. Случай, конечно не совсем безнадежный, но очень сложный. Это конструкция ГПН простая до гениальности. А логическая цепочка физических процессов весьма не простая. Да как то в научной литературе и не отработана.
Давайте так. После прочтения файлов я Вам отвечу. Так для Вас будет понятней, а для меня проще.
P.S.
И здесь "Забугорье". Германия, я не очень ошибаюсь?
Каждому - свое.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение dan14444 » Ср мар 31, 2010 11:08 am

Убился ап стену :275: и истчес со стенанием...

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Ср мар 31, 2010 11:40 am

dan14444 писал(а):Зайдём с другой стороны: ваш "поток электромагнитной энергии", он какими частицами переносится?
treygol писал(а):энергия для подержания плазменного объема подводится ... потоками вектора Умова-Пойнтинга.
Что же тут не понятного? Векторами и переносится. Стрелочкой втыкаются в электрод и генерируют постоянный электрический ток. А свободный кончик колеблется, щекочет молекулу воды и заставляет её распадаться на перекись и водород... от смеха.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср мар 31, 2010 1:14 pm

mendel

:flood:
Каждому - свое.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср мар 31, 2010 1:22 pm

treygol писал(а): То есть, как отмечалось выше, нанокапля несет (потенциальную) электрическую энергию, и не несет электростатический заряд.
dan14444 писал(а): Так, уже лучче. Капля как конденсатор. При диспергировании закачали энергию, при слиянии - сбросили. Нормально.
Более соответствующая процессу диспергирования потока жидкой фазы в поток нанокапель в ГПН является выражение:
В ГНП реализуется (в рабочем режиме) четырех ступенчатый технологический (физико-химический) процесс. Для первой стадии, диспергирования потока жидкости в поток нанокапель (с плазмой дугового электрического разряда), производится разрыв сплошности объема жидкости объемным тепловым электрическим взрывом. Образованная поверхность раздела фаз (вновь образованная площадь потока нанокапель) имеет суперпозицию электрических дипольных моментов молекул ПС эквивалентную (не менее) избыточной (по отношению жидкой фазы) энергии поверхностного натяжения.
treygol писал(а): Кстати, а что вы собираетесь квантовать ? Энергию или (электрический) заряд ?? Если это "не описка" - поделитесь ссылкой. Или, все-таки - нормировать, а не квантовать, по контексту. Но в любом случае чего нормировать то (кантовать) ???
dan14444 писал(а):
Значит то, что электрический заряд квантован, для вас таки новость. Ссылка - ну вот например из гугла:
http://www.lgrflab.ru/physbook/tom3/ch0 ... 0_text.htm
или Вики курите на "элементарный заряд".
Строго говоря, бывают и дробные от электронного (не для свободных частиц), см. дробный квантовый эффект Холла и кварки, но от квантованности и там никуда не уйти.
Идем по ссылке.
Цитата.
В некоторых физических явлениях приходится учитывать "квантованность" электрического заряда, то есть учитывать, что электрический заряд тела состоит из конечного числа мельчайших элементарных зарядов. Элементарный заряд численно равняется заряду электрона
Заметьте "квантованность" - взята в кавычки. И речь не идет об элементарном электрическом заряде, а об учете интегральной характеристики объема тела или потока. То есть эта фраза говорит о нормировании электрических зарядов (здесь учете), а не о квантовом эффекте единичного электрического заряда. Что, впрочем, и очевидно. Остальное в вашей фразе - бисер, не имеющий отношения к существу вопроса.

Далее отвечу на заданные ранее вопросы, дабы не получались очень уж громоздкие посты.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение amik » Ср мар 31, 2010 1:59 pm

treygol писал(а):mendel
:flood:
treygol, что в данной теме и вообще на форуме является флудом, решать не Вам :?
Ваши последние сообщения иначе, как пропагандой собственных воззрений и рекламой назвать сложно. Вы уже нашли здесь своего единомышленника-альтернативщика, что уже неплохо, так давайте на этом и остановимся :wink:
Лето не за горами, Вам уже неоднократно намекали, что, когда Вы сделаете установку, многие подъедут, пощупают, померяют и уже потом можно будет вернуться к обсуждению.
А пока, извините, неделю от Вас форум отдохнет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Сб июн 12, 2010 1:42 pm

Снимок генератора управляемого термоядерного синтеза. ГПН (лабораторная установка).

Изображение

Теперь работает. :269:
Каждому - свое.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение radical » Сб июн 12, 2010 9:50 pm

Синяя изолентаТМ детектед :D
…советского времени, безусловно, была синяя изолента. В этом скромном на первый взгляд устройстве таилось множество сил и энергий, неисчерпаемых, как и атом. Трудно представить себе хоть что-то советское, в чем не было бы одухотворяющей полоски изоленты, будь-то трактор, радиола или крепкая советская семья. Трудно представить занятие, которое нельзя было улучшить, сдобрив его тускло-синим цветом, запахом нагретого пластика и клея. В трудную минуту советский человек крепко знал, что синяя изолента всегда придет к нему на помощь, как доктор Айболит и Снегурочка. Смахнув русую прядь со лба, обитатель одной шестой суши доставал из жилетного кармана верный ролик изоленты и начинал решать проблему, зная, что проблема, обмотанная синей изолентой, проблемой быть перестает, зато становится предметом, полезным в быту и в производстве.
http://blog.exmachina.ru/archives/2003/ ... ouaie.html
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вс июн 13, 2010 5:22 am

Да, что то есть в этих словах об синей изоленте.
Вот ведь было несколько разных рулонов изоленты. А взял последний рулончик именно синей, и как оказывается "советской" изоленты.
И оказывается, это не просто так, а вон с каким подтекстом сделано было. :D
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Smol » Вс июн 13, 2010 9:25 pm

Здравствуйте, коллега treygol!
А почему изолента? Она же температуру не держит (это ПВХ), может надо было бы ФУМом заизолировать? Или есть еще фторопластовые трубки, они жесткие, правда, но зато обеспечивают надежную электроизоляцию.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вс июн 13, 2010 10:35 pm

Здравствуйте, коллега Smol !

Изолента? А что есть. Там температура не выше 70 С. Давления нет, вот даже с радиацией ни как не разберусь. Термоядерный синтез есть, а радиацию обнаружить не получается. Я закончил построение механизма процесса, и это - все таки управляемый термоядерный синтез, при коалесценции поверхности раздела фаз (капель) - как механизм запуска детонирующего излучения. Осталось прицепить пару тензоров для наукообразия. Но мне это не интересно и не нужно.
Процесс работает, причем так как предсказано. В следующий раз, если получиться увеличить, пришлю фото в рабочем режиме. Там в локальном объеме должна быть температура около 10^(6) градусов. И эту структуру плазменных зон - удивительно, но видно по интенсивности свечения.
А с материалами проблема. Много приходиться строить опытных образцов. Из-за того что нет вольфрама и термостойкого графита. За подсказку с фторпластом спасибо, попробую листовой фторпласт, если достану, на диафрагмы. Может пойдет.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Smol » Вс июн 13, 2010 10:41 pm

Коллега treygol, рад слышать о Ваших успехах. Промывочную воду, загрязненную всякой химией (в основном органикой, но есть и немножко неорганики) не пора еще Вам "на сжигание" передавать?

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вс июн 13, 2010 10:55 pm

Коллега Smol.

Если можно, недельки через две - три. К сожалению, не выдержал собственный график из-за затяжек с обеспечением материалами и приборами. Хочется довести образец до опытно - лабораторного варианта. Просто не успеваю. Надо перевести изделие на энергетическое само обеспечение. Или однозначно, получить ответ - возможно это или нет ? А то теория теорией, а необходимо - "пощупать" во всех местах и не один раз.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Smol » Вс июн 13, 2010 11:11 pm

Коллега treygol, да пока на лабораторной установке не стоит мучаться с энергетическим самообеспечением. Это лучше сделать позже. Пока важно понять в принципе - можно ли таким способом максимально полно "изничтожить" токсичные примеси в сливаемой в канализацию промывной воде химического производства и сколько это может потребовать электроэнергии (пока с точностью до порядка, просто, чтобы прикинуть что-то для начала). Но вся энергетика/экономика этого способа (и доказательство его преимущества по сравнению, скажем, с озонированием) может быть просчитана потом, когда Вашим способм удастся убрать из воды ненужные соединения.
А в качестве модельного соединения фенольного ряда, как мне кажется, Вам стоит попробовать фенолфталеин, малейшая примесь его в воде легко обнаруживается по розовому цвету пробы жидкости, обработанной на Вашей установке, со щелочью. Если Вам надо для опытов немного фенолфталеина (в лабораторных масштабах с ним работать легче, он еще и все-таки не такой токсичный как фенол) - я могу дать.
Последний раз редактировалось Smol Вс июн 13, 2010 11:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вс июн 13, 2010 11:25 pm

Коллега Smol. Спасибо.

А подскажите пожалуйста два аспекта.
1. Можно для модельной среды использовать окраску чернилами для авторучек. Там по моему соединения фенола. И очень наглядно видно. Есть цвет на выходе или нет ???
2. Рн - какой нужно держать (примерно). И кислота или щелочь в растворе какие, если есть? Какой электролит ? Я тогда бы начал потихоньку отрабатывать модель. !!
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Smol » Вс июн 13, 2010 11:31 pm

1.Для начала можно и чернила, вроде как они на анилиновой основе (вот только где же Вы их купите, дефицит нынче, никто больше чернильными авторучками не пишет :) ).
2. рН поступающей на "сжигание" может быть близко к нейтральному, в растворе содержится некоторое количество (1-2%) соли, скажем, хлористого натрия (проще либо кислоту или щелочь в получаемой сточной воде сразу "погасить" чем-то до нейтральной реакции, чем еще и сталкиваться с проблемами коррозии оборудования). Но иногда выгодно несколько "перещелочить" сбрасываемую сточную воду, так что рН может быть и слабощелочное, где-то до 9.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вс июн 13, 2010 11:37 pm

Коллега Smol. Спасибо.

Для процесса, - кислый раствор удобней. Там повышенная концентрация протонов, что благоприятно для процесса. Можно ли держать 1,2 процента серной кислоты ???
Если да, то я уже готовлю эксперимент.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Smol » Вс июн 13, 2010 11:44 pm

Если кислый раствор удобнее - то начинайте с кислого. Но сбрасываемая в канализацию вода должна быть нейтральной (не мне Вас этому учить :) ). Так что даже интересно, что из слабокислого раствора получится, нужно ли будет его потом еще дополнительно нейтрализовывать щелочью.
Вот только не знаю, будут ли чернила сохранять свою окраску и в кислой среде, там же анилин (то есть амины). И фенолфталеин в кислой среде бесцветен (а в щелочной - розовеет). На всякий случай попробуйте, проверьте до опыта, не обесцвечивает ли кислота чернила просто при нагревании, без работы Вашей установки.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вс июн 13, 2010 11:53 pm

Коллега Smol.

Чернила, очень устойчивы. Ранее выдерживали кислоту, не теряли цвет. Но вот Вы говорите что чернила пропали вместе с Советской Россией. Чем то надо заменять, если чернила мне не достанут. Подскажите что нибудь цветное, и доступное на территории РФ.
P.S.
Вот ведь, сделал заявку на чернила. Сказали нет проблем. А оказывается в мире так много изменилось.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Smol » Вс июн 13, 2010 11:59 pm

Насчет чернил - я точно не знаю, просто не приходилось их покупать. Так что может они в продаже и есть.

Но покипятить чернила в кислом растворе надо, а то Вас же потом упрекнут, что мол не анилин разлагается, а просто чернила кислоту не выдерживают, обесцвечиваются. А Ваш процесс тут как бы совсем не при чем.
Так сказать - провести нулевой контрольный опыт с чернилами.

А потом и с фенолфталеином попробуем, там-то совсем просто, он слабую кислоту точно выдерживает, в полученную с установки воду нальете побольше едкого натра - и все сразу ясно станет.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя