ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Пн июл 12, 2010 11:02 pm

Для любителей фентези !!!
Фотография работы КУЯС при образовании потока газа из объема канала диафрагмы.
http://www.ifotka.ru/images/rhdyns6fnxv45zi7xb68.jpg
http://www.ifotka.ru/images/m38jry8esqddzm2z6ko.jpg
У меня еще и видеофильм есть этого режима работы. Если кого заинтересует, и при условии пояснить мне, как это видео перенаправить на форум, - покажу.

А вот газ образуется при разных режимах КУЯС различный :
1. Гремучий (водород и кислород) - горит на факеле со взрывом.
2. Водород - горит на факеле.
3. Инертный газ - не горит, не поддерживает горение, не хлор, не его производные. Что и как, мне как химику - не понятно. Не должен такой газ выделяться даже при объемном электролизе. Интересно исследовать процесс. Возможно, при наличии времени и оборудования разберусь. (Возможно гелий ???)
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Hedgehog » Пн июл 12, 2010 11:07 pm

treygol писал(а):Для любителей фентези !!!
Я вообще-то SF предпочитаю :)
treygol писал(а):Возможно гелий ???
А может, азот?
bacco, tabacco e Venere

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Пн июл 12, 2010 11:20 pm

Hedgehog писал(а): А может, азот?
А хрен, редки не слаще.
Там же непрерывный режим работы. И приличный поток газа - литры в час. Примеси исключены.
И если азот, то откуда ???
Или алхимия - не миф ???
(Не понятно, надо разбираться.)
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Hedgehog » Вт июл 13, 2010 10:38 am

treygol писал(а):И если азот, то откуда ???
Из воздуха. Просочился :wink:
bacco, tabacco e Venere

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вт июл 13, 2010 11:35 am

Hedgehog писал(а): Из воздуха... Просочился.
Это да, это конечно !!! :269:
Вот только давление в растворе электролита (и КУЯС) выше атмосферного. И если, что просачивается, то выкапывает из реактора, а не наоборот.
И ладно бы у меня одного такое "непонятно алхимическое творилось". Есть, есть литературные ссылки на работы РАН. И куда только комиссия Э.П. Круглякова "бдит". :nunu:
Каждому - свое.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение chemist-s » Вт июл 13, 2010 3:32 pm

treygol писал(а):И ладно бы у меня одного такое "непонятно алхимическое творилось". Есть, есть литературные ссылки на работы РАН. И куда только комиссия Э.П. Круглякова "бдит". :nunu:
Дайте эти ссылки в студию!
Думаете, что наделаете столько же шума, сколько Петрик и прославитесь? Не дождетесь, надо было начинать окучивать власть и общественность лет 20 назад :lol:

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вт июл 13, 2010 6:43 pm

chemist-s писал(а): Дайте эти ссылки в студию!
http://www.uf.narod.ru/public/recom_s20.pdf РАН (институт общей физики имени А. М. Прохорова)
http://www.skif.biz/download/pub/4/0/sintez.pdf Институт металлургии УрО РАН, г. Екатеринбург, Россия, Южно–Уральский государственный университет, г. Челябинск, Россия
chemist-s писал(а): Думаете, что наделаете столько же шума, сколько Петрик и прославитесь?
Петрик ? Что-то такое, где то слышал. Рядом с фамилией Э.П. Круглякова. Кто-то из них кого-то "представил" ! Значит Петрик, чем и прославился ? Буду теперь знать. :269:
chemist-s писал(а): Не дождетесь, надо было начинать окучивать власть и общественность лет 20 назад.
Дык, 20 лет назад мне сие не понравилось. Собственно, множество ребят - "окучивателей". Что и послужило моим "разводом" с ними. И как то не жалею.
Меня вот вполне устроит, чтоб КУЯС работал. Да "малек" экология оклемалась. :shuffle:
Каждому - свое.

ChemWorker
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 8:02 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение ChemWorker » Вт июл 13, 2010 7:25 pm

КУЯСами экологию не поправишь, она нежного ухода требует :very_shuffle: :shuffle: . А у Вас страаашный протонно-плазменный термояд, да ещё закрученный по левой резьбе вектора Пойнтинга :twisted: . Может лучше американцев начать этим девайсом пугать, а то что-то они наглеют в последнее время :twisted: :up: :lol:

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вт июл 13, 2010 8:41 pm

ChemWorker писал(а): КУЯСами экологию не поправишь, она нежного ухода требует.
Почему же не поправишь экологию ?
По прямому назначению этот генератор разрабатывался как способ очистки сточных вод, загрязненных высокотоксичными органическими примесями. С прекрасными результатами работы по их очистки. Так и должно быть по теории процесса для потока нанокапель в сильном (собственном) электростатическом поле.
Получение электрической энергии в КУЯС значительно меньше загрязняет окружающею среду (не загрязняет) токсичными компонентами в отличии от сжигания углеводородов.
ChemWorker писал(а): А у Вас страаашный протонно-плазменный термояд, да ещё закрученный по левой резьбе вектора Пойнтинга .
А Вы знаете, в " закрученный по левой резьбе вектора Пойнтинга", что то есть. Тогда уж закрученными в противоположном направлении потоки (два) ЭМЭ переносящих электрическую полярность из зоны коалесценции потока нанокапель, из условия закона сохранения импульса. То есть как бы противоположные спины для квантов ЭМЭ в разнонаправленных потоках, чем и определяется знак электрической полярности потоков ЭМЭ.
ChemWorker писал(а): Может лучше американцев начать этим девайсом пугать, а то что-то они наглеют в последнее время.
"Забугорники", они конечно тупы "своеобразные", но не пугливые. И чего пугаться то. Если Вы обратили внимание, я везде пишу - управляемый термоядерный синтез, а не термоядерный синтез. Это связано с принципиальным способом зажигания реакции. В КУЯС потоком ЭМЭ (как в микроволновке), а не тупым нагревом всего реакционного объема. И реакция саморегулируется, поскольку поток производится в этой реакции. То есть реакция самогасящаяся. Там даже излучения нет. А при термояде, если нагрел, все - "бабахнет" весь объем. Я вот поэтому долго искал электрическую схему по потреблению получаемого постоянного тока в КУЯС. Были опасения по развитию реакции в термоядерную. Опасался - "бабахнет". :very_shuffle:
Каждому - свое.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение chemist-s » Вт июл 13, 2010 11:10 pm

Ну, это мы с Вами знаем, что термоядерный синтез в КУЯСе управляемый, а американцы-то этого не знают :dontknow: :lol: . Пустить слух, что первое дистанционное испытание КУЯСа на скважине British Petroleum прошло успешно и что если мы захотим, то у них там все нефтянгые скважины прорвем даже на минимальной мощности вектора Пойнтига :evil: . Пусть свои войска из Афгана, наконец, выведут, а мы сразу пришибем дефолиантами все плантации мака :39: и разбомбим заводы ацетилирования :focus: , которые они сейчас с союзниками охраняют как бы от талибов :123: . Если экономика нашей страны пока не восприимчива к таким ужасно чудесным инновациям, то может быть хоть политика по достоинству оценит и воспримет, пока еще не наступил всем нам всеобщий КУЯС :skull: :lol:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июл 13, 2010 11:34 pm

treygol писал(а):я везде пишу - управляемый термоядерный синтез, а не термоядерный синтез. Это связано с принципиальным способом зажигания реакции. В КУЯС потоком ЭМЭ (как в микроволновке), а не тупым нагревом всего реакционного объема.
А мне казалось, в микроволновке как раз до жути тупо греется весь объём груди :shuffle:

По прямому назначению этот генератор разрабатывался как способ очистки сточных вод, загрязненных высокотоксичными органическими примесями. С прекрасными результатами работы по их очистки.
А каков, по-вашему, механизм разложения органики? На примере, скажем, бензола :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср июл 14, 2010 12:14 am

Любитель_Манниха писал(а): А каков, по-вашему, механизм разложения органики? На примере, скажем, бензола.
Реализуется двух стадийный процесс (и не только для бензола).

1. Растворенный в объеме жидкой фазы (раствора) нанокапли компонент загрязнителя при условии, что его избыточная величина энергии поверхностного натяжения меньше чем величина поверхностного натяжения растворителя (воды) очень быстро (за время менее 0,0001 сек.) весь переходит на внешнею границу нанокапли. Ее поверхностный слой. Но такое распределение компонентов реализуется только в сильном электростатическом поле (уравнение Кельвина).

2. Нанокапля находится в высокотемпературном объеме плазмы (более 10000 градусов). Наружный слой нанокапли (быстро) испаряется в объем плазмы. Остаточный объем жидкой фазы нанокапли не имеет компонента загрязнителя. В плазме происходит окислительный пиролиз органических веществ (водяным паром и частично кислородом). Все.

Жидкая и газовые фазы разделяются и выводятся с установки. :269:
Каждому - свое.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение chemist-s » Ср июл 14, 2010 12:22 pm

А чем этот процесс выгоднее обычной плазменной печи, которую давно используют для сжигания отходов? И как насчет хлор(бром и т.п.)органики типа эпихлоргидрина, отход которого в виде слабого водного раствора массово получается при производстве полимеров? В плазменную печь его можно загружить только после полного омыления ковалентного хлора щелочью, иначе в выхлопе печи появятся HCl, Cl2 и даже Cl2O. Не будет ли ионный хлор в ионизированной плазме КУЯСа окисляться до атомарного хлора, который даст кучу этих же токсичных хлорных веществ? :evil: . Тогда ведь и омыление не поможет :mrgreen:

Может все-таки лучше американцев заКУЯСить? :lol:

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср июл 14, 2010 2:01 pm

chemist-s писал(а): А чем этот процесс выгоднее обычной плазменной печи, которую давно используют для сжигания отходов?
1. Температура в реакционной зоне печи ?
Чем она выше, тем эффективней очистка. Но при высокой температуре, конструктивно не "выдерживает" материал футеровки. Так например температура около 3000 не решаема для производственных установок. По этой причине не работает МГД генераторы в производстве электроэнергии. Для КУЯС нет этой причины, там жидкая фаза охлаждает конструктивные материалы.
2. Для других способов очистки, кроме КУЯС, необходимо все 100 процентов жидкой фазы испарить и нагреть до высокой температуры. Здесь только часть жидкости. Энергетическая эффективность выше, а значит способ дешевле.
3. И главное. КУЯС имеет энергетический коэффициент выше 1. То есть, возможно, решение не потребления, а выработки энергии. Если мне удастся решить эту проблему для полупромышленной установки, то преимущества очевидны. И мы с Вами очистим кислотные озера - мертвые моря.
4. Очистка газового выброса, как правило, более простая технологическая проблема, чем очистка жидких стоков. И вполне - решаема.

P.S.
Конечно, все это требует опытно лабораторной отработки для каждого конкретного стока.
P.S.1.
Забугорнинов "ущучить", - да большинство (на словах) - за. Но вот они против (такие рас такие). Это не правильно, но почему то, как то, получается не по нашему ??? Всегда. :dontknow:
Каждому - свое.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение chemist-s » Ср июл 14, 2010 7:59 pm

В плазмотроне развивается температура до 15 тыс градусов, сожжет все - органику, неорганику, металлы и пр. Однако тихого термояда там не наблюдается, КПД < 1, а про вектор Пойнтинга даже не упоминается, в общем совсем не интересно :( :

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/Плазмотрон
И проблему термостойкости стенок конструкции решают как-то примитивно - водяным охлаждением... :?
В общем, никакого полета раскрепощенной творческой мысли аж с 20-х годов прошлого века :mrgreen:

КУЯС свою рабочую среду не испаряет, он ее (по крайней мере ее часть) дробит на (нано)капли, которые, пролетая межэлектродное пространство, коалесцируют на противоположном электроде, а за время полета примеси выпотевают на поверность капель и чудесным образом испаряются, даже если их температура кипения значительно выше температуры разложения (осмоления), так? Ушеломительно! :shock: . Химики мучаются с высоким вакуумом, чтобы понизить т.кип. своих веществ и перегнать их в щадящих условиях, а все оказывается так просто и не нужны никакие дорогостоящие вакуумные насосы, жидкий азот, спец.арматура, течеискатели, электронные вакуумметры и другое пресловутое барахло! :lol:

Если не хочется КУЯСить американцев, то может быть начать с китайцев, чтобы перестали зажимать нашу экономику? Или японцев, чтоб отстали, наконец, от Курил!

И все-таки хочу еще раз отметить историческую роль КУЯСа. Это устройство не техническое, а политическое и Вам выпала величайшая роль :!: . Просто надо пойти в редакцию любой районной газеты и дать маленькое объявление примерно такого содержания:
Первое испытание КУЯСа разбудило вулкан в Европе, второе разгерметезировало нефтяную скважину в Мексиканском Заливе, что человечество хочет на третье? Черной дыры в Коллайдере? Затопления Европы? Атомной войны на Ближнем Востоке? А может ринга братьев Кличко с предсказанием осьминога Пауля, что равносильно мировой революции?
Они сами Вас найдут, приставят охрану, дадут в распоряжение всю секретную научную инфраструктуру, много денег и удовольствий на любой Ваш вкус, главное чтобы Вы улыбались и творили, творили... :D

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср июл 14, 2010 8:44 pm

Дыг, дело то не только в температуре, но и в схлопывание (коалесценции). Вовремя похлопать и в нужном месте ... это, иногда, "ого-го".
Вот в силу этой коалесценции и свечение при сонолюминесценции как у абсолютно черного тела (ядерные реакции), и перспектива управляемого термояда. Как в КУЯС, впрочем физический механизм инициирования там и там - один и тот же. Просто удельная мощность у КУЯС на порядков шесть выше. :shuffle:
Каждому - свое.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение chemist-s » Ср июл 14, 2010 9:04 pm

treygol писал(а):Просто удельная мощность у КУЯС на порядков шесть выше. :shuffle:
:shock: :shock: :shock:

И Вы до сих пор прикидываетесь бедным российским изобретателем??? Не сомневаюсь, что они уже Вас нашли, просто Вы прикалываетесь тут для развлечения :269:

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср июл 14, 2010 10:15 pm

chemist-s писал(а): И Вы до сих пор прикидываетесь бедным российским изобретателем???
Простите, пожалуйста, если Вам показалось, что я бедный. (Коим ни когда себя не считал таковым). Может быть гордым, - это есть.
chemist-s писал(а): Не сомневаюсь, что они уже Вас нашли, просто Вы прикалываетесь тут для развлечения.
Нашли не то слово, достали, - весь компьютер "истоптали". То один залазит, то другой ....... Бяда.
Да нет, ни прикалываюсь, это манера работы у меня такая, - переключать "мозги".
Каждому - свое.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение chemist-s » Ср июл 14, 2010 11:36 pm

treygol писал(а):достали, - весь компьютер "истоптали". То один залазит, то другой ....... Бяда.
Вот паразиты! :mrgreen: . Совсем не ценят двигателей научно-технического прогресса! Хлорофосом не пробовали? Хотя, если у Вас в распоряжении КУЯС, то ничего Вам не страшно :D

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Чт июл 15, 2010 10:54 am

Принцип работы КУЯС.

В конверторе управляемого ядерного синтеза реализована двухконтурная схема работы генератора.

1. Контур генератора ЭМИ, создающий противоположно направленные потоки ЭМЭ, переносящие однонаправленную электрическую полярность. Генерирование потоков ЭМИ осуществляется согласованной коалесценцией потока нанокапель. При взаимодействии этих потоков с электрический ток проводящей средой (раствор электролита), в его локальном объеме генерируются электрические заряды одноименной электрической полярности. При достаточной (необходимой) плотности потока ЭМИ (не расходящегося, коллинеарного) инициируется (сонолюминесцентное) зажигание протонов в плазме.

2. Контур, создающий поток нанокапель, разрывом сплошности жидкости тепловым потоком реакции управляемого термоядерного синтеза. И при согласованной (не расходящейся, коллинеарной) коалесценции потока нанокапель в сплошной объем жидкости, получение постоянного электрического тока от отрицательного электрического полюса источника постоянного электрического тока. Объема положительного электрического полюса источника постоянного электрического тока, плазменной зоны управляемого термоядерного синтеза.

P.S.
Несколько не привычно из-за специфики терминология явления. Но пока я рядом, можно и спросить меня, и получить (совместными усилиями) "читабельный" вариант. :269: Впрочем это узкая специфика. Можно и использовать "мороз" в холодильнике без расчета (каждый раз) цикла карно. :issue:
Каждому - свое.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя