ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вт сен 07, 2010 9:07 pm

zvir

Самокритично!... Не каждый вот так представит свой "автопортрет".
И все-таки я Вам задал вопрос, прямой вопрос. Или Ваши "способности" не позволяют Вам на него ответить ???
zvir писал(а): ...такая способность напускать туман из наскоро слепленных терминологических конструкций вместо ответов на прямые вопросы...
:up: :shuffle:
Каждому - свое.

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение zvir » Вт сен 07, 2010 9:24 pm

treygol писал(а): А с потоками электромагнитного излучения практически вопрос решен в тривиальных электрических конденсаторах. Где энергия электрических молекулярных диполей от диэлектрика к обкладкам может при разрядке конденсатора передаваться исключительно только противоположно направленными потоками электромагнитного излучения (диэлектрик не является проводником элементарных носителей электрического тока). Причем, каждый из этих потоков на разноименных обкладках конденсатора генерирует электрические заряды, только одной электрической полярности. Полная физическая аналогия процесса коалесценции потока нанокапель в КУЯС.
Вопроса от Вас я не услышал, только требование прокомментировать комментарий. Так вот комментирую комментарий: всё, что Вы написали выше (см. цитату) - это набор слов, связанных друг с другом только грамматически. Извините меня, но в этом безграмотном бреде нет предмета для дискуссии.
treygol писал(а): ...Где энергия электрических молекулярных диполей от диэлектрика к обкладкам может при разрядке конденсатора передаваться исключительно только противоположно направленными потоками электромагнитного излучения...
Перл, достойный Эдельвейса Машкина! :clap:
treygol писал(а): ...Причем, каждый из этих потоков на разноименных обкладках конденсатора генерирует электрические заряды, только одной электрической полярности...
Кстати, я читал где-то, что заряды на обкладках тривиального конденсатора индуцируются (ну, пусть генерируются) при зарядке. Ан нет, они там при разряде возникают, причем от противоположно направленных потоков электромагнитного излучения.
Да, а как быть с вакуумным конденсатором - что там эти потоки генерирует при разряде?
Последний раз редактировалось zvir Вт сен 07, 2010 9:43 pm, всего редактировалось 2 раза.
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вт сен 07, 2010 9:41 pm

zvir

Да с химией и физикой у Вас видимо "напряг". А не логическое словоблудие меня ни когда не интересовало. Вот мы с вами и определились - в полной Вашей не информативности сообщений по теме.
Удачи.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение zvir » Вт сен 07, 2010 9:46 pm

Всё-таки повторю вопрос - интересно
"Кстати, я читал где-то, что заряды на обкладках тривиального конденсатора индуцируются (ну, пусть генерируются) при зарядке. Ан нет, они там при разряде возникают, причем от противоположно направленных потоков электромагнитного излучения.
Да, а как быть с вакуумным конденсатором - что там эти потоки генерирует при разряде?"
Вопрос прямой - жду прямого ответа!
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вт сен 07, 2010 10:33 pm

zvir писал(а): Всё-таки повторю вопрос - интересно
Хорошо отвечу, но до первого вашего эмоционального хамства, после которого для Вас полный "игнор". :down:
zvir писал(а): "Кстати, я читал где-то, что заряды на обкладках тривиального конденсатора индуцируются (ну, пусть генерируются) при зарядке. Ан нет, они там при разряде возникают, причем от противоположно направленных потоков электромагнитного излучения.
Где-то, что-то читать - это моветон. В электрическом конденсаторе все не так как вы пишете. У конденсатора есть такое понятие - как его электрическая емкость, связанная с диэлектрической постоянной диэлектрика. А электрическая емкость обкладок (проводника) весьма мала. Впрочем, Вам надо читать (учить). Вот это не плохая книга, и достаточно не сложная. Э. Парселл Электричество и магнетизм. В частности там - Изменение энергии при поляризации. Глава 9, параграф 14, стр. 335. ; Ток связанных зарядов. Глава 4, параграф 9, стр. 339.
zvir писал(а): Да, а как быть с вакуумным конденсатором - что там эти потоки генерирует при разряде?"
А какая разница ? Есть граница раздела фаз, значит, есть не скомпенсированные молекулярные силы, и граница раздела фаз заполнена электрическими молекулярными диполями. То есть, имеем диэлектрический коэффициент.
Каждому - свое.

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение VTur » Вт сен 07, 2010 11:05 pm

zvir писал(а):
treygol писал(а):А с потоками электромагнитного излучения практически вопрос решен в тривиальных электрических конденсаторах. Где энергия электрических молекулярных диполей от диэлектрика к обкладкам может при разрядке конденсатора передаваться исключительно только противоположно направленными потоками электромагнитного излучения (диэлектрик не является проводником элементарных носителей электрического тока). Причем, каждый из этих потоков на разноименных обкладках конденсатора генерирует электрические заряды, только одной электрической полярности. Полная физическая аналогия процесса коалесценции потока нанокапель в КУЯС.
Браво! :hmr: Феноменальная чушь! :lol:
Не, ну Вы оцените стиль! Сами обзавидуетесь.!
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение zvir » Вт сен 07, 2010 11:19 pm

treygol писал(а): В электрическом конденсаторе все не так как вы пишете. У конденсатора есть такое понятие - как его электрическая емкость, связанная с диэлектрической постоянной диэлектрика. А электрическая емкость обкладок (проводника) весьма мала.
Вы таки ушли от ответа на простой вопрос. Придётся его повторить:
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЗАРЯДЫ НА ОБКЛАДКАХ КОНДЕНСАТОРА ИНДУЦИРУЮТСЯ
А: ПРИ ЗАРЯДЕ КОНДЕНСАТОРА
ИЛИ
Б: (КАК ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ) ПРИ РАЗРЯДЕ КОНДЕНСАТОРА?
Без ссылок на святых отцов и словоблудия ответьте: А или Б ??????
Одной буквой, умоляю!
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение zvir » Вт сен 07, 2010 11:29 pm

treygol писал(а):
zvir писал(а): Да, а как быть с вакуумным конденсатором - что там эти потоки генерирует при разряде?"
А какая разница ? Есть граница раздела фаз, значит, есть не скомпенсированные молекулярные силы, и граница раздела фаз заполнена электрическими молекулярными диполями. То есть, имеем диэлектрический коэффициент.
Бога ради, на границе вакуума и чистого металла - какие молекулярные диполи? Вы сами-то читали рекомендуемую Вами литературу? Или только спите на ней?
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вт сен 07, 2010 11:52 pm

zvir

1. Электрические заряды на обкладках конденсатора при его зарядке не индуцируются. Если вы как то это связываете с электромагнитной индукции, то : "Основной закон электромагнитной индукции гласит, что индукционный ток возникает в проводящем контуре при всяком изменении магнитного потока, пронизывающего поверхность, охваченную этим контуром".
Электрические заряды (электроны) передаются на и от электрических обкладок во внешнею электрическую сеть электрического конденсатора при его зарядке. То есть текут как электрический ток.

2. Но кроме внешней электрической цепи электрического конденсатора (это как правило металлические провода), есть еще и внутренняя электрическая цепь. От металлических обкладок конденсатора через вещество диэлектрика. В котором при заряде конденсатора вещество поляризуется. А при разряде деполяризуется. Вот об этом механизме деполяризации вещества и идет речь. Когда энергия поляризованного вещества (суперпозиция электрической энергии электрических молекулярных диполей) передается к электрическим обкладкам конденсатора. Как и почему, я описал ранее.

3. Уважаемый, ну почитайте литературу, для понимания этих вопросов необходим минимум, но знаний.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение zvir » Ср сен 08, 2010 12:17 am

treygol писал(а):zvir

1. Электрические заряды на обкладках конденсатора при его зарядке не индуцируются. Если вы как то это связываете с электромагнитной индукции, то : "Основной закон электромагнитной индукции гласит, что индукционный ток возникает в проводящем контуре при всяком изменении магнитного потока, пронизывающего поверхность, охваченную этим контуром".
Электрические заряды (электроны) передаются на и от электрических обкладок во внешнею электрическую сеть электрического конденсатора при его зарядке. То есть текут как электрический ток.

2. Но кроме внешней электрической цепи электрического конденсатора (это как правило металлические провода), есть еще и внутренняя электрическая цепь. От металлических обкладок конденсатора через вещество диэлектрика. В котором при заряде конденсатора вещество поляризуется. А при разряде деполяризуется. Вот об этом механизме деполяризации вещества и идет речь. Когда энергия поляризованного вещества (суперпозиция электрической энергии электрических молекулярных диполей) передается к электрическим обкладкам конденсатора. Как и почему, я описал ранее.

3. Уважаемый, ну почитайте литературу, для понимания этих вопросов необходим минимум, но знаний.
Любезный, , ну почитайте литературу, для понимания этих вопросов необходим минимум, но знаний.
Вам известно такое словосочетание "электростатическая индукция"? Или Вам ссылку дать на учебник по физике для 9-класса?
treygol писал(а):zvir
Электрические заряды (электроны) передаются на и от электрических обкладок во внешнею электрическую сеть электрического конденсатора при его зарядке. То есть текут как электрический ток.
При зарядке - так на или от? Во внешнюю сеть, или из внешней сети? Или у Вас всё в одном флаконе?
Так что у Вас поляризуется в ВАКУУМНОМ конденсаторе? Или для Вас нет разницы между вакуумом и веществом?
Ну нету там молекулярных диполей - НЕТУ! И ДЕПОЛЯРИЗОВАТСЯ ТАМ НЕЧЕМУ!
Вашими ответами вы окончательно убедили меня, что Вы - безграмотный кухонный изобретатель "вечного двигателя" с весьма развитой способностью к демагогии. Я считал Вас магом высокой пробы, но Вы же просто неуч!
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср сен 08, 2010 12:31 am

zvir

Да, бесполезно.
Жаль потраченного на вас времени.
Радует то, что на вас я его больше не потрачу. Я предупреждал.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение zvir » Ср сен 08, 2010 1:07 am

Слава Богу! Теперь я могу спокойно смеяться над Вашими потугами быть умнее, чем Вы есть!
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение dan14444 » Ср сен 08, 2010 3:33 am

zvir, не обижайте местную достопримечательность. С ней не надо дискутировать, её надо читать. Изредка и понемногу. Как вакцину.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср сен 08, 2010 6:22 am

dan14444 писал(а): С ней не надо дискутировать, её надо читать. Изредка и понемногу. Как вакцину.
Дискуссировать надо, но именно дискуссировать. А для этого просто необходимо знать предмет дискуссии, а не устраивать "базар".
Вакцину! Скорей микстуру. Но это не тот случай, к счастью, микстура от глупости не всем помогает.
Впрочем, я сам виноват, видно же сразу было, что человек не может, а потому и не хочет учиться. Учту на будущее. :269:
Каждому - свое.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср сен 08, 2010 9:46 am

Есть интересная тема "объемный электролиз". С наработкой значимых количеств вещества - газообразного при ядерном синтезе. Для меня тема избыточна. Могу обменять или подарить.
По теме снято короткое видио в формате .MPG с видимым выделением потока газа при работе КУЯС.
Подскажите, как представить видио на этот форум ? Конвертировать в какой формат ?
Хочется показать, пока еще нет ограничения на информацию (условно назовем - заинтересовавшей меня корпорацией).
Каждому - свое.

Polychemist
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Polychemist » Ср сен 08, 2010 12:27 pm

Выложите видео где-нибудь, хоть тут: http://narod.yandex.ru/. И дайте ссылку.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Ср сен 08, 2010 12:33 pm

Народ - мелковато. На трубе надо - международный уровень.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Ср сен 08, 2010 12:53 pm

Видео работы КУЯС - объемный электролиз.

1 режим, электрод слияния нанокапель - отрицательная электрическая полярность.
MOV03439.MPG.html
2 режим, электрод слияния нанокапель - положительная электрическая полярность. примечание: режим более "жесткий" по излучению, возможна рентгеновская составляющая.
MOV03457.MPG

Электролит - хлористый натрий. Раствор насыщенный.
Виден газ, не пар. Газ далее собирается.
В зависимости от электрической полярности на электроде слияния нанокапель ( -, 0, + ) разные режимы работы и разная конструкция электрода коалесценции - газ или горит (водород), или взрывается (гремучая смесь), или не горит и не поддерживает горение.
На установку подается только переменный однофазный электрический ток.

P.S.
Кстати, если качество файла позволяет видеть, то. На шарике этого еще не получили и Вы это видите первыми.

P.S.1.
Слева виден патрубок, в который введен вспомогательный электрод. От автотрансформатора к нему подведена "нулевая фаза" переменного электрического тока. При работе на этом электроде то же ( -, 0, + ) и видно выделение газа (много меньше, чем на выходном - правом патрубке).
Весьма интересен физический механизм образования положительной электрической полярности на этом электроде - электрический заряд (+) переносится из объема раствора на электрод потоком положительных ионов.
:269:
Каждому - свое.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение chemist-s » Чт сен 09, 2010 5:45 pm

treygol писал(а):Видео работы КУЯС
Картинки что-то принципиально друг от друга ничем не отличаются... :(
Жидкость течет слева направо или наоборот?
treygol писал(а): - объемный электролиз.
Объемный? :shock: . И есть металлические электроды во всем объеме? :D
Может это просто разложение воды под действием высокой температуры электродуги:
2H2O ==(t')==> 2H2 + O2 ?
treygol писал(а): 1 режим, электрод слияния нанокапель - отрицательная электрическая полярность.
2 режим, электрод слияния нанокапель - положительная электрическая полярность.
Это показания амперметра или что за информация?
treygol писал(а): примечание: режим более "жесткий" по излучению, возможна рентгеновская составляющая.
Ну-ну, только без глупостей, пожалуйста! Если в эти байки верят Ваши родные и близкие, то это не значит, что поверят и химики :lol:
treygol писал(а): Электролит - хлористый натрий. Раствор насыщенный.
Вода хозпитьевая? NaCl какой квалификации, кухонный?
treygol писал(а): Виден газ, не пар. Газ далее собирается.
Без пара кипеня не бывает :hammer: . Газ от пара можно отделить эффективным обратным холодильником (шарики+змеевик).
treygol писал(а): В зависимости от электрической полярности на электроде слияния нанокапель ( -, 0, + ) разные режимы работы и разная конструкция электрода коалесценции - газ или горит (водород), или взрывается (гремучая смесь), или не горит и не поддерживает горение.
А поконкретнее?
treygol писал(а): На установку подается только переменный однофазный электрический ток.
Из домашней розетки 50 Гц?
treygol писал(а): P.S.
Кстати, если качество файла позволяет видеть, то. На шарике этого еще не получили и Вы это видите первыми.
Сделал два "Ку" с притопом! :D . Сам не видел, но очевидцы говорили, что когда одного мужика убило током (с дури помочился в дождь с моста на ЛЭП), то его струя тоже светилась, правда, там были десятки Квольт :twisted:
treygol писал(а): P.S.1.
Слева виден патрубок, в который введен вспомогательный электрод.
Т.е. жидкость течет справа налево, надо понимать?
treygol писал(а): От автотрансформатора к нему подведена "нулевая фаза" переменного электрического тока.
"нулевая фаза", это попросту "ноль" на электротехническом языке? А если подвести именно фазу (от которой светится электрощуп), что тогда?
treygol писал(а): При работе на этом электроде то же ( -, 0, + ) и видно выделение газа (много меньше, чем на выходном - правом патрубке).
Фраза совсем неинформативная, скажите, пожалуйста, как-то иначе то, что Вы хотели сказать :cry:
treygol писал(а): Весьма интересен физический механизм образования положительной электрической полярности на этом электроде - электрический заряд (+) переносится из объема раствора на электрод потоком положительных ионов.
:269:
Ага, и они называются сольватированными протонами - самые подвижные ионы в воде.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Пт сен 10, 2010 7:24 pm

chemist-s писал(а): Картинки что-то принципиально друг от друга ничем не отличаются...
И это радует. Съемка и оборудование любительское, если не отличаются - принципиально - значит вполне можно увидеть процесс работы КУЯС.
chemist-s писал(а): Жидкость течет слева направо или наоборот?
Потоки жидкости и газа (для видио) слева на право.
Изображение
chemist-s писал(а): Объемный? И есть металлические электроды во всем объеме?
Не принципиальное различие объемного электролиза от "ординарного" как раз и имеет признак отсутствия электродов, на которых, при "ординарном" электролизе "идут" электрохимические реакции. Здесь, все дело, в дистанции передачи электрического заряда к иону. Интрига в том, что при "ординарном" электролизе эта передача энергии осуществляется в пределах объемной границы раздела фаз (около 10 ангстрем) - формально для этого и требуется поверхность раздела фаз (электрод). При объемном электролизе передача электрического заряда осуществляется потоком (интенсивным) электромагнитной энергии на больших (объемных) расстояниях. Как и почему это происходит, - достаточно много писалось ранее, не хочу повторятся. Напомню, что в КУЯС электролиз идет в объеме канала диафрагмы - расценивайте фото как доказательный эксперимент.
chemist-s писал(а): Может это просто разложение воды под действием высокой температуры электродуги: 2H2O ==(t')==> 2H2 + O2 ?
Электродуга, - это объем плазменного пространства, не имеющий к электродугам отношения по его физическому механизму образования. Реакция 2H2O ==(t')==> 2H2 + O2 обратимая и определяется конечной температурой. Температура жидкой фазы на фото около 50 С, и факел на периферии охлаждается. То есть конечный выход реакции, это 2H2 + O2 => 2H2O , как и горение факела "гремучего газа". Так что Ваша версия не имеет место быть. И действительно, в условиях работы КУЯС, когда на разных концах канала диафрагмы не образуется разноименной электрической полярности - газ не образуется, видимого электролиза нет, а искровой дуговой разряд "горит". Это случай работы КУЯС с не коллинеарной коалесценцией потока нанокапель.
chemist-s писал(а): Это показания амперметра или что за информация?
Показание электротехнических приборов, в включенных в электрическую цепь установки - вольтметра, амперметра (пост.), осциллографа. Собственно электрическая полярность электрода слияния потока нанокапель (генерируемая в рабочем режиме).
Как дополнительная информация для наблюдаемых режимах при работе КУЯС:
0 режим, электрод слияния нанокапель - отсутствие электрической полярности на электроде. Случай работы КУЯС с не коллинеарной коалесценцией потока нанокапель. Поток удельной мощности (энергии) в сечении канала диафрагмы около (до) 300 ватт/кв. мм. в сек.
1 режим, электрод слияния нанокапель - отрицательная электрическая полярность на электроде. Случай работы КУЯС с коллинеарной коалесценцией потока нанокапель. Поток удельной мощности (энергии) в сечении канала диафрагмы около (до) 300 ватт/кв. мм. в сек.
2 режим, электрод слияния нанокапель - положительная электрическая полярность на электроде.
Поток удельной мощности (энергии) в сечении канала диафрагмы около (до) 500 ватт/кв. мм. в сек. Температура электрода слияния потока нанокапель - кипение жидкого металла электрода.
В дополнение к коллинеарной коалесценцией потока нанокапель, возможно, термоэлектронная эмиссия с поверхности электрода слияния нанокапель. Но "странная" термоэлектронная эмиссия. И это предмет возможного досконального исследования.
chemist-s писал(а): Ну-ну, только без глупостей, пожалуйста! Если в эти байки верят Ваши родные и близкие, то это не значит, что поверят и химики
Вообще-то химики должны знать, что при торможении электронов возможно рентгеновское излучение. Если конечно химики - "без глупостей".
chemist-s писал(а): Вода хозпитьевая? NaCl какой квалификации, кухонный?
В показанном фильме: Растворитель - вода хозпитьевая. Электролит, NaCl - кухонная поваренная соль. А что, исключительно необходимо применять ЧДА ??? Не вижу смысла, и большой расход.
chemist-s писал(а): Из домашней розетки 50 Гц?
Угу. Но электрическая розетка, представьте себе, - не самодельная.
chemist-s писал(а): Без пара кипеня не бывает . Газ от пара можно отделить эффективным обратным холодильником (шарики+змеевик).
Да что Ви говорите. Кстати температура жидкой фаза около 50 С. И там нет кипения. То что Ви видите - это поток пузырей газа. А охлаждается, далее, поток жидкости с газом, перед отделением газа и подачи его на "факел".

P.S.
Пункты "далее" объяснены в сообщения ранее. Можно конечно их дополнительно раскрыть, но это весьма объемный материал. И могут быть поняты, только после усвоения предшествующего материала во всех сообщениях, в чем у меня нет уверенности. И более того.
Каждому - свое.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя