ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Сб фев 06, 2010 10:39 pm

Smol

Я бы сказал "за 80 дней вокруг земного шара". Как реалист. :269:

А как практик:
1. Давайте определимся с конечной целью. Что надо получить с генератора ??? :teaching:

Жду Вашего ответа, Smol .
Каждому - свое.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Сб фев 06, 2010 10:40 pm

Smol писал(а):О результатах чего? Проваривания ДМАА с перекисью?
Да, именно об этом.
Smol писал(а):Я же предлагал - не трогать коллегу Треугола, а обратиться к этим ребятам с сайта
Значит мы друг друга не поняли. Я-то как раз предлагал воспроизвести установку treygolа. Помнится, он говорил что нет возможности и времени.
О назначении установки по очистке вод можете мне не рассказывать. Я работаю на производстве и знаю проблему.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Сб фев 06, 2010 10:45 pm

treygol писал(а):1. Давайте определимся с конечной целью. Что надо получить с генератора ??? :teaching:
Воспроизвести Вашу установку, попытаться воспроизвести Ваши результаты. Дальше результатами каждый сможет воспользоваться на свое усмотрение. У меня, естественно, интерес в описании принципов работы в рамках классических представлений.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Сб фев 06, 2010 10:51 pm

Там, на установке - много процессов можно построить.
Но для каждого имеет место своя конструкция реакционного узла. Надо определится, какая конечная цель, какой процесс.
Каждому - свое.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Сб фев 06, 2010 10:55 pm

treygol писал(а):Надо определится, какая конечная цель, какой процесс.
Попробовать очистить сточные воды производства Smol.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15750
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Smol » Сб фев 06, 2010 10:56 pm

Еще раз для всех: я бы хотел при помощи генератора коллеги Треугола (или при помощи установки лаборатории, рекламируемой на сайте) попробовать решить понятную всем техническую задачу по очистке воды от ДМАА... Для этого надо, чтобы генератор доокислял это самое соединение до каких-то более простых веществ, типа углекислого газа, молекулярного азота и воды...
Мне представляется это так: загрязненную воду заливаем в бак и крутим по циклу через одну и ту же установку, нагревая ее до 70 гр.С... И так, пока содержание вредных веществ в воде не уменьшится до санитарных норм... Желательно еще, чтобы они в воздух не переходили (но если перейдут - это не так страшно, есть системы "Ятаган", которые позволяют чистить газовые выбросы)...

А уж какую конкретно установку мне выбрать - собрать установку Треугола (если ее недорого и недолго воспроизвести), купить у кого-то "генератор Потапова" или купить "плазменную установку" у лаборатории на сайте - я пока не знаю... Дело в том, что коллега Треугол может не согласиться бесплатно передать некие технические сведения, составляющие "ноу-хау" его установки...
Поэтому пока я прошу небольшой тайм-аут на исследование того, как перекись будет взаимодействовать с ДМАА в столь разбавленной среде...
А коллега Треугол за это время может быть определится, на каких условиях он хотел бы участвовать в этом проекте...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Сб фев 06, 2010 11:08 pm

Smol

Предлагаю первый этап получение постоянного тока с установки. Это пред этап очистки сточных вод.
Мои условия.
Творческий коллектив - должен подать заявку на изобретение, может быть статью. Как то надоело иначе.
Финансы: Если определимся - внесем все равномерно или иначе.
Руководство - Smol . В деталях договоримся в рабочем порядке. И нужен Скайп, у Вас.

На этих условиях я готов.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение chemist-s » Сб фев 06, 2010 11:10 pm

Smol писал(а):Да, думаю. что ацетамид должен легко гидролизоваться
ДМАА вообще-то индиферентен к перекиси...

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Сб фев 06, 2010 11:12 pm

chemist-s писал(а):
Smol писал(а):Да, думаю. что ацетамид должен легко гидролизоваться
ДМАА вообще-то индиферентен к перекиси...
А к гидролизу?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15750
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Smol » Сб фев 06, 2010 11:13 pm

Со скайпом у меня есть вопросы, а обычный телефон не годится? Рисунки или другие иллюстративные материалы можно и по интернету пересылать...
Насчет заявки - тоже не готов пока, но в принципе у нас в институте есть, кто это помогает оформить...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Сб фев 06, 2010 11:19 pm

Smol

Скайп нужен для текущей работы.
Заявка и статьи для:
Если у Вас кандидат - материал докторская.
Если докторская - член. кор.
И т.д.
И это скорей для всех участников, кроме меня.
Как то не хочется отдавать на сторону.
Каждому - свое.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение mendel » Сб фев 06, 2010 11:20 pm

Я за открытое обсуждение (точные размеры и т.д., естественно, опустим).

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15750
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Smol » Сб фев 06, 2010 11:27 pm

В общем, время позднее уже... Давайте до завтра...
Скайп ставить не собирался, не знаю, потянет ли его мой компьютер... Надо узнавать...

Я не кандидат наук, и защищаться не собираюсь, некогда... Так, наверное, и умру простым инженером...
Давайте пока изучим как перекись на ДМАА влияет... Вот в кислых и в щелочных растворах он гидролизуется, это известно... Может и здесь просто за счет температуры и кислорода он "развалится", кто его знает... В общем, пробовать надо...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Любитель_Манниха » Сб фев 06, 2010 11:47 pm

В чистом ДМАА проводят окисление перекисью, например
http://dx.doi.org/10.1016/j.tet.2008.10.056
Температура, кстати, 90 С
так что, думаю, в разбавленном водном растворе он тем более покажет фигу :roll:

PS: yes, uncle Cherep! :wink:
Последний раз редактировалось Любитель_Манниха Вс фев 07, 2010 12:05 am, всего редактировалось 1 раз.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23143
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Cherep » Сб фев 06, 2010 11:50 pm

В присутсвии щёлочи и перекесей гидролиз амидов идёт быстрее, чем просто со щёлочью. Но на сколько - надо смотреть в литературе.
Без основания в обычных условиях реакция с перекесью водорода идёт медленно.

Это если не рассматривать реакции (окисление СН связей), протекаюшие по радикальному механизму. Но тут сложно a priori сказать, что лучше: кислород или перекись.

Cherep
Сообщения: 23143
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Cherep » Сб фев 06, 2010 11:51 pm

ЛМ!!!
Меняй свою простыню на doi!

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение chemist-s » Сб фев 06, 2010 11:51 pm

Smol писал(а):Давайте пока изучим как перекись на ДМАА влияет... Вот в кислых и в щелочных растворах он гидролизуется, это известно... Может и здесь просто за счет температуры и кислорода он "развалится", кто его знает... В общем, пробовать надо...
Попробуйте, конечно, м.б. у Вас получится, но, вообще-то в нем, как растворителе, иногда проводят окисление органических молекул перекисью и более сильными окислителями - надкислотами, и ему "хоть бы хны". Чтобы прошел гидролиз, придется добавлять много кислоты или щелочи, т.к. концентрация субстрата (ДМАА) низкая, а значит скорость реакции будет очень маленькой. И потом, куда этот гидролизат девать?
Уж лучше сорбенты, но только не уголь, а обратимые - сорбция-десорбция.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вс фев 07, 2010 12:00 am

Любитель_Манниха

Здравствуйте.
Продублируйте, пожалуйста, ссылкой.
Каждому - свое.

Cherep
Сообщения: 23143
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение Cherep » Вс фев 07, 2010 12:09 am

treygol,
ссылка там есть.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: ГПН, приложения, постоянный электрический ток.

Сообщение treygol » Вс фев 07, 2010 12:20 am

Cherep

Спасибо.
Каждому - свое.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя