Золото и серебро в медицине, за и против?

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Золото и серебро в медицине, за и против?

Сообщение Maryna » Чт фев 11, 2010 12:36 am

А что же я такое советовала? :dontknow: Протаргол дома стоит, использую, а банку с кофе я тоже не придумала. Если не забуду, и если еще продают, могу сфотографировать.
Возможно, Вам будет небезынтересно, всего лишь Википедия:
Начиная с 1990 г, вследствие растущей проблемы устойчивости к антибиотикам, наблюдается возрождение поощрения коллоидного серебра в качестве средства нетрадиционной медицины, увеличивается количество предположений и утверждений, что коллоидное серебро может предотвратить или излечить многочисленные болезни. В лабораторных условиях исследования дают весьма противоречивые результаты; результаты одних исследований показывают, что его антимикробное воздействие весьма незначительно, в то время как другие показали, что раствор 5-30ppm является эффективным против стафилококка и кишечной палочки. Однако не зафиксировано таких клинических исследований, которые бы доказывали либо опровергали, эффективность препаратов коллоидного серебра в живом организме.

Препараты на основе коллоидного серебра легально продаются в магазинах здоровой пищи в США, Австралии и других странах. Также в изобилии их можно встретить в Интернет-магазинах по всему миру в качестве БАД (Биологически Активных Добавок), более простое название – пищевые добавки. Законом США и Австралии было запрещено маркетологам приписывать медицинскую эффективность коллоидному серебру. Но некоторые сайты, в том числе на их территории, по-прежнему указывают на благотворное воздействие препарата при профилактике простуды и гриппа, а также на лечебное воздействие при более серьезных заболеваниях, таких как диабет, рак, синдром хронической усталости, ВИЧ/СПИД, туберкулез, и другие заболевания. Нет никаких медицинских заключений, свидетельствующих о том, что коллоидное серебро эффективно для любого из этих заявленных симптомов. Серебро не является необходимым для человека минералом, нет никакого диетического требования в отношении серебра, и не существует такого понятия как «дефицит серебра».

В настоящее время нет никаких оснований утверждать, что коллоидное серебро может быть использовано в медицинских целях. Нет никаких, демонстрирующих эффективность, клинических исследований на людях, и напротив, есть несколько указаний на его токсичность (аргироз). Американский Национальный центр Дополнительной и Альтернативной Медицины опубликовал консультативный указ о том, что маркетинговые заявления о коллоидном серебре с научной точки зрения не поддержаны, а также о том, что состав подобной добавки различный у разных производителей и это может представлять угрозу для потребителей.

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение CotagiSan » Чт фев 11, 2010 12:41 am

Marxist писал(а):Цвет коллоидного раствора золота определяется не формой частиц, а размерами.

Не разбираетесь в химии и в медицине -- не лезьте в эти области.
А кто говорил о цвете? Мне про цвет все понятно! Но вам как "Гуру" задам один вопрос, как вы отличите по цвету раствор с коллоидами 1nm и 5nm?

Далее, по форме я имею в виду гомогенное золото.
http://www.biotst.ru/ru/technology/kolloidnoe-zoloto @ amik
Куда мне лезть это моё личное дело! Выпейте аспирину и расслабьтесь!

@ MPS Извините если чем обидел! Ну вы рассмешили, нашли первоисточник Wiki :D, такое впечатление что вся Россия варится в каком то своем соку и не высовывает нос дальше рунета. Вы загляните в интернет, походите по тематическим научным ресурсам, почитайте исследования буржуев! Вы просто не знаете, что такое Минздрав,ВОЗ и прочие Американские FDA и т.д. Они уже миллионы людей заразили! О чем не стесняются говорить даже в своих новостях о прививках! Во истину, тот кто меньше знает лучше спит!
Последний раз редактировалось CotagiSan Чт фев 11, 2010 2:08 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение CotagiSan » Чт фев 11, 2010 1:02 am

@ MPS , гомогенное взято от сюда http://www.biotst.ru/ru/technology/kolloidnoe-zoloto хотя ваше уточнение принимаю!
вот и biotst.ru поправились http://www.spllab.ru/p1_index.htm
Насчет аспирина, люблю когда общение по делу!

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение CotagiSan » Чт фев 11, 2010 2:12 am

@ MPS СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС!
Правда о Тамифлю http://www.purestcolloids.com/tamifluhoax2.pdf (на английском, можете использовать Google переводчик)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение Любитель_Манниха » Чт фев 11, 2010 2:20 am

Вы внизу мелкий шрифт читали?
These products have not been tested or approved by the U.S. Food and Drug Administration. These products are not intended to diagnose, prevent, treat or cure any disease. Purest Colloids, Inc. makes no claims or promises as to health benefits of its dietary/health supplements.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение CotagiSan » Чт фев 11, 2010 2:33 am

Любитель_Манниха писал(а):Вы внизу мелкий шрифт читали?

Конечно читал! А что вы хотите, если насквозь продажный FDA не одобрил?
Для вас: http://www.americanchronicle.com/articles/view/49272

Только робот не подвергает сомнению свою программу! Зрите в корень!
Последний раз редактировалось CotagiSan Чт фев 11, 2010 2:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение Любитель_Манниха » Чт фев 11, 2010 2:40 am

The best and strongest of the FDA approved antibiotics are effective for a handful of bacteria at best,
:roll:
whereas colloidal silver is supremely effective against just about every kind of single celled pathogen, including bacteria, fungal growths and viruses
А знаете, почему? :wink:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение CotagiSan » Чт фев 11, 2010 2:43 am

Любитель_Манниха писал(а): А знаете, почему? :wink:
Зачем вопрос? Говорите если есть, что сказать!

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение CotagiSan » Чт фев 11, 2010 3:00 am

Вот еще одна интересная работа:
Interaction of silver nanoparticles with HIV-1

1 Department of Chemical Engineering, The University of Texas at Austin, Austin, Texas 78712, USA
2 Texas Materials Institute, The University of Texas at Austin, Austin, Texas 78712, USA
3 Facultad de Ciencias Biológicas, Universidad Autónoma de Nuevo León, San Nicolás de los Garza, Nuevo León, Mexico

http://www.jnanobiotechnology.com/content/3/1/6 (Английский)

и еще Гарвардская медицинская школа о золоте: (Английский)
http://web.med.harvard.edu/sites/RELEAS ... ecker.html
о серебре коллоидном и ионном (Английский)
http://www.silver-colloids.com/Papers/I ... ticles.PDF

Кто не владеет языком, пользуйтесь переводчиком Google
http://translate.google.ru/#
Последний раз редактировалось CotagiSan Чт фев 11, 2010 4:16 am, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение CotagiSan » Чт фев 11, 2010 3:27 am

Правда о FDA видео (английский язык)
http://www.stopfdacensorship.org/PlayVideo1.htm

Polychemist
Сообщения: 9639
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение Polychemist » Чт фев 11, 2010 4:29 am

Почему-то испытываю желание закрыть все это нафик... Ну или перенести во флудильню. CotagiSan, не могли бы Вы определиться, что Вам действительно охота обсудить? Варианты:
1. Получение наночастиц золота/серебра - начните адекватную тему в физхимии, без рекламных воплей об их полезности, задавайте конкретные вопросы и обсуждайте конкретные методики. Кстати, Вы в курсе, что многие свойства этих наночастиц, включая способность связываться с белками, в том числе специфически, определяются не металлом, а природой стабилизирующей оболочки?
2. Лечение этими наночастицами - можно продолжать тут, переименовав тему.
3. Всемирный заговор врачей - в курилку.
И поспокойней, без истерии, тут привыкли обсуждать конкретные факты, грамотно изложенные и статистически адекватные.

Аватара пользователя
Konstantinrs
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 2:35 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение Konstantinrs » Чт фев 11, 2010 11:24 am

Интересно вот, что подобные антинаучные мысли идут хорошо в народ (благодаря личным качествам толкающего смутные идеи), а фирмы, производящие всякий хлам - наживаются.
Веселит меня аргумент: а вот в древности (всякие Египты, Китаи) делали вот так-то. И что? И почему всегда так далеко ходят... Всего-навсего с век назад в аптечках у каждого лежал морфин... Мало что ли глупостей человечество делало...
-А х...ральный как пишется: хИральный или хЕральный?
-Нуэ...это смотря какой...

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение CotagiSan » Чт фев 11, 2010 10:54 pm

Добрый ночер всем! :)
Относительно пользы и вреда.
Почитал ответы и задумался. Знаете, странное дело, пришёл я к вам за советом (название темы под вопросом) пытался на ваши словесные аргументы приводить обратные аргументы с первоисточниками, заметьте не просто слова, а исследования институтов, уважаемых специалистов от науки имеющих степени и т.д. Надеясь на конструктивный диалог, жду аргументов в виде научных статей работ и т.д., а в ответ слышу : - "Пшёл вон дурак!"
Почему вы россияне так устроены, что готовы топтать ногами любое инакомыслие, даже не попытавшись объяснить, то чего я может быть не знаю?
Почему на любом англоязычном форуме, люди общаются конструктивно обмениваясь информацией, не пинают, а наоборот стараются помочь?

Пожалуйста дайте ссылки на исследования и эксперименты! :o
@ Polychemist - "...определяются не металлом, а природой стабилизирующей оболочки?" прекрасно! Где можно об этом почитать?
Konstantinrs писал(а):... подобные антинаучные мысли идут хорошо в народ (благодаря личным качествам толкающего смутные идеи), а фирмы, производящие всякий хлам - наживаются...
Так вам и флаг в руки - развейте эти мифы, пожалуйста!

Marxist

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение Marxist » Чт фев 11, 2010 11:23 pm

CotagiSan писал(а): пытался на ваши словесные аргументы приводить обратные аргументы с первоисточниками, заметьте не просто слова, а исследования институтов, уважаемых специалистов от науки имеющих степени и т.д.
"Уважаемые специалисты от науки, имеющие степени" иногда ставят свою фамилию под откровенным бредом. Что-то не было заметно среди ваших ссылок статей с результатами клинических испытаний. Может быть, я невнимательно смотрел, конечно.
CotagiSan писал(а):Почему вы россияне так устроены, что готовы топтать ногами любое инакомыслие, даже не попытавшись объяснить, то чего я может быть не знаю?
А то, что употребление серебра внутрь приводит к аргирии, вы знаете?

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение CotagiSan » Чт фев 11, 2010 11:55 pm

@ Marxist
К сожалению приходится констатировать тот факт, что многие, кто уже ознакомился с этим топиком, даже не удосужились взглянуть на данные ссылки.
Специально для вас
Clinical Applications of Gold and Silver Nanocolloids by Guy E. Abraham, MD
ссылка в шапке.
Я очень хорошо знаю, что такое аргирия, более того я видел мистера Карлсона, которым пугали всю Америку. Только забыли сказать одну маленькую деталь, что мистер Карлсон брал простую водопроводную воду, готовил состав самостоятельно, и выпивал в день более одной кварты своего узвара на протяжении 10 лет!!! С дуру как говориться...
А теперь прикиньте, сколько бы протянул мистер Карлсон если употреблял в такой дозе аспирин? При этом мистер Карлсон заявил, что с тех пор как он начал принимать серебро он не болел не одним видом заболеваний! :)

Polychemist
Сообщения: 9639
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение Polychemist » Пт фев 12, 2010 4:22 am

CotagiSan писал(а):@ Polychemist - "...определяются не металлом, а природой стабилизирующей оболочки?" прекрасно! Где можно об этом почитать?
В Ваших же ссылках (optimox.com/pics/NanoSilver/SilverGoldPlat.htm, jnanobiotechnology.com/content/3/1/6), если, конечно, относиться к ним критично. Суть в том, что в этих работах упоминают стабилизированные наночастицы золота и пр., что естественно - без стабилизации они слипнутся. Ну а критичность должна быть в том, что любое рассмотрение биол. активности этих наночастиц должно учитывать стабилизатор, в том числе возможность изменения его природы/свойств даже для разных фракций одного образца. Собственно со всякими там рецепторами реагирует не металл, а его "шуба". Игнорирование этого факта недопустимо, на мой взгляд.
И не знаю, как там на других форумах, некогда по ним шляться, но тут у нас есть некоторый порядок. И обсуждать одновременно пользу/вред/механизм действия наночастиц и технические детали их получения не получится. Определитесь, чего Вам надо, а то это сделают за Вас "топорным" методом :) .

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение Maryna » Пт фев 12, 2010 2:07 pm

CotagiSan писал(а):@ MPS СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС!
Правда о Тамифлю http://www.purestcolloids.com/tamifluhoax2.pdf (на английском, можете использовать Google переводчик)
Спасибо, ознакомилась. А при чем тут коллоидное серебро или золото? :dontknow: Может, я что-то пропустила?
При этом мистер Карлсон заявил, что с тех пор как он начал принимать серебро он не болел не одним видом заболеваний!
Это, несомненно, очень ценное свидетельство! :D А некоторые уверяют, что моча от всего лечит... :wink:

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение коллоидного золота, серебра в домашних условиях?

Сообщение SkydiVAR » Пт фев 12, 2010 4:23 pm

Konstantinrs писал(а):Всего-навсего с век назад в аптечках у каждого лежал морфин... Мало что ли глупостей человечество делало...
И героин от кашля продавали...
CotagiSan писал(а):
Любитель_Манниха писал(а):А знаете, почему? :wink:
Зачем вопрос? Говорите если есть, что сказать!
Потому, что свинец и висмут ещё эффективнее! И ртуть не забудьте! Всё задушит, однозначно. Это ничего, что вместе с пациентом?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение VTur » Пт фев 12, 2010 7:05 pm

Интересно узнать метаболизм серебра в организме. Или оно будет где-то накапливаться?

Прежде, чем предлагать такие проекты, нужно реально рассмотреть в каких процессах оно будет участвовать и вообще зачем его туда засовывать.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Золото и серебра в медицине - панацея?

Сообщение Maryna » Пт фев 12, 2010 7:23 pm

Вот что говорят:
Пути поступления в организм.
Основным путем естественного поступления серебра в организм является пища. По данным ВОЗ многие продукты содержат от 10 до 100 микрограмм (1 мкг=10-6 г) серебра на 1кг своего веса. Исследования в США показали, что среднее ежедневное потребление серебра взрослым человеком составляет 7.1 мкг (включая и воду), хотя есть более ранние данные о среднесуточном потреблении на уровне 20-80 мкг. Вклад воды в это количество можно считать незначительным, за исключением случаев, когда для питья и приготовления пищи используется вода, обработанная ионами серебра. В этом случае доля воды становится определяющей.
Серебро - трудно усваиваемый элемент. Из организма (в основном через желудочно-кишечный тракт) удаляется от 90% и более поступившего серебра. Тем не менее, часть серебра абсорбируется в желудочно-кишечном тракте, легко связывается с белками (глобулином и гемоглобином крови и т.п.), и разносится по организму. Главным хранилищем серебра в организме является печень. Сосредотачивается серебро в повышенных концентрациях также в кожных покровах, слизистых, и в меньшей степени в других органах (почки, селезенка, костный мозг, стенки капилляров, эндокринные железы). Печень является и основным органом, ответственным за выведение серебра из организма. Как и все тяжелые металлы, серебро выводится из организма довольно медленно, хотя и не так долго, как многие другие - период его "полувыведения" из печени может достигать 50 дней. Вместе с желчью серебро попадает в желудочно-кишечный тракт и далее выводится с фекалиями. Выведение серебра через почки или с потом незначительно. Однако при постоянном поступлении серебра в организм все равно наблюдается тенденция к его постепенному накоплению.
Физиологическое значение.
Серебро - постоянная составляющая в организмах всех высших живых существ - от растений до животных и человека. Однако физиологическая роль серебра в организме человека и животных на данный момент изучена недостаточно. Такое явление, как дефицит серебра в организме нигде не описано.
Возможно, серебро выполняет в организме роль ингибитора (замедлителя) ферментов. Установлено, что серебро способно блокировать сульфгидридные (HS) группы, участвующие в образовании активного центра многих ферментов, "тормозя", таким образом, их активность. Например, серебро блокирует аденозинтрифосфатную деятельность миозина. А миозин - это ни много, ни мало основной белок мышечной ткани человека, способный расщеплять АТФ (аденозинтрифосфат) - нуклеотид, выполняющий во всех живых организмах роль универсального аккумулятора и переносчика энергии. Именно благодаря этому свойству миозина, химическая энергия макроэнергетических связей АТФ превращается в механическую энергию мышечных сокращений (БСЭ, т.23, стр.297-299). Т.е. серебро способно "приглушать" энергоснабжение организма. Как полагают ученые, аналогичным является и механизм бактерицидного (обеззараживающего) действия ионов серебра. Они проникают внутрь бактериальной клетки, блокирует SH-группы ферментов микроорганизмов (а многие бактерии, в частности жгутиковые и ресничные, и многие простейшие имеют ферменты аналогичные миозину), в результате чего бактерия погибает (БМЭ, т.23., стр.190-192).

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей