1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение Smol » Вс мар 14, 2010 11:53 pm

CotagiSan писал(а):... Правильно было бы написать открытое письмо профессору от уважаемого С. Баронова и ниже с ним http://www.chem.msu.su/rus/radio/melich ... oproz.html уважаемых ученых принимающих активное участие в данном форуме, с приглашением вступить в дискуссию и получить интересующие ответы. А не обвинять пожилого человека в протечке мозгов. :very_shuffle:
А зачем? Зачем нам ему писать какое-то письмо? Мы что, все тут электрохимики? У кого есть реальная возможность попытаться воспроизвести эксперименты профессора? В лучшем случае - у одного-двух форумчан...
Да и не даст он Вам своих секретов, он на них деньги хочет заработать... Приезжайте со своими приборами от лица солидной фирмы, проверяйте сколько хотите, а потом покупайте у него патент на эту технологию - я думаю, он именно так и ответит...
И я бы так бы и ответил на его месте...
Кто такой для него Кемпорт? Это ведь что-то вроде дискуссионного клуба, кроме слов ничего не производит, а ему нужен не Кемпорт, ему нужен солидный инвестор, который рискнет вложить в эту программу какие-то деньги... И тон обсуждения на Кемпорте, как Вы поняли, для него будет не самый уважительный, инвестор почитает-почитает, да и откажется от непонятного проекта, нарушающего основные законы природы...
Нет, пусть уж лучше Массачусетский технологический институт (они русского не знают) ему за патент заплатит...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение treygol » Пн мар 15, 2010 12:00 am

Любитель_Манниха писал(а): ... хм, недостаточно, чтобы считать, что закон сохранения энергии может невыполняться? ...
Закон сохранения энергии выполняется всегда.
А вот нарушение Закона сохранения энергии здесь нет, и быть не может. Так что это только Ваша версия.
Вы сформируйте Закон полностью. О равенстве и непрерывности энергии в замкнутой системе.
Здесь же другой случай - есть устройство. На вход, которого подается (и это только часть полной энергии системы) энергия и меряется энергия на выходе. Для того, чтобы говорить о нарушении закона методология должна быть другая. Необходимо измерять полную энергию замкнутой системы на входе и выходе.
Показатель, в данном случае, "энергия на выходе" > "энергии на входе", это не нарушение Закона сохранения энергии, это показатель эффективности работы устройства.
Физика и химия это наука, а не толкование.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
CotagiSan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 7:03 pm

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение CotagiSan » Пн мар 15, 2010 12:32 am

Коллега Smol, может вы и правы! Но уж очень не приятна, ситуация с протечкой мозгов. :very_shuffle:

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение chemist-s » Пн мар 15, 2010 12:46 am

Smol писал(а):Профессор утверждает... Что он нашел способ при очень небольших затратах энергии на электролиз (подпитывая электрод особой конструкции периодическими импульсами тока определенной частоты, амплитуды и скважности) получать много дешевого водорода из воды;
2. Что он знает как сделать тепловую батарею, площадью 1,5 кв.м для питания которой нужно всего 30 Вт электроэнергии, а тепла она будет давать столько же, сколько дает ТЭН мощностью 880 Вт.
В обоих случаях закон сохранения энергии формально нарушается
Формально или нет, Закону все равно, он просто существует независимо от нашего сознания и манипуляций там с ним.
В обоих случаях профессор намекает, что обнаружил потенциальную энергетическую яму системы и что система находится на краю этой ямы - достаточно небольшого толчка в правильном направлении и, падая в яму, система выделит дополнительную кинетическую (электрическую, химическую и т.д.) энергию, как бы нарушая закон сохранения энергии. Совершенно очевидно, что если современная Наука со всей своей мощью до сих пор не обнаруживала таких ям, то, скорее всего их и нет, а "открытия" переферийных профессоров с лабораториями, на балансе которых числятся старые никчемные приборы - чистый подлог. Например, водорода действительно выделится больше теоретического, если в воде растворить боргидрид натрия, а если в батарею засунуть вещество, начинающее экзотермически реагировать от эл. тока или небольшого нагрева, то так оно и будет - КПД>100%. Понятно, что физики со своими самыми современными осциллографами ни в жисть не обнаружат подвоха.
Вот Вы, коллега Smol, часто говорите о витках истории, думаю, сейчас мы переживаем виток "алфизики", а может и вообще "алнауки". В средние века были созданы сотни экзампляров гомункулусов, причем использовали даже младенцев-уродцев, за что и поплатились кто казнью, кто сожжением, кто полетом на бочке с порохом. Но лучшее наказание за лженауку - забвение.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение Smol » Пн мар 15, 2010 1:03 am

CotagiSan писал(а):...уж очень неприятна ситуация с протечкой мозгов. :very_shuffle:
Привыкайте, здесь нравы крутые, чуть не так - сразу под топор или в баню :D

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение anatoliy » Пн мар 15, 2010 1:09 am

chemist-s писал(а):...если в воде растворить боргидрид натрия, а если в батарею засунуть вещество, начинающее экзотермически реагировать от эл. тока или небольшого нагрева, то так оно и будет - КПД>100%. Понятно, что физики со своими самыми современными осциллографами ни в жисть не обнаружат подвоха.
Ну, почему же, боргидрид? Там не надо ничего. Эксперимент проведен не чисто. Состав газов надо указать. Как определяли. Какая вода использовалась? Дистиллированная? Водопроводная? Какой марки железо было взято для электродов? На каком основании? Почему не платина? И еще. Знаете, что такое коррозия? Богатое поле для фантазии!!! :275: :hammer:

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение treygol » Пн мар 15, 2010 1:14 am

chemist-s

Ну почему, как "сразу" - так и подлог. Или это "последний довод королей" ???
Ну, хоть одну причину назовите, зачем уважаемому человеку, профессору, просто пожилому человеку - подлог. Не тот уровень. Не тот интеллект.

Вот есть такое понятие - кавитация. И есть наблюдаемое (многократно и исторически) свечение кильватерной струи за кораблем. Проверили - нет, в этом случае, микроорганизмы ни причем. Наверно электроэнергия. Не может такого быть. И идет дискуссия больше 100 лет. А море светится, наверно оно не знает, что это свечение - моветон, подлог, так сказать. :269:
Каждому - свое.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение EvgeniX » Пн мар 15, 2010 1:17 am

treygol писал(а):Ну, хоть одну причину назовите, зачем уважаемому человеку, профессору, просто пожилому человеку - подлог.
Прославится хочет и сам уже поверил в свои "открытия".
Или просто ненормальный.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение chemist-s » Пн мар 15, 2010 1:23 am

anatoliy писал(а):Какая вода использовалась? Дистиллированная? Водопроводная? Какой марки железо было взято для электродов? На каком основании? Почему не платина? И еще. Знаете, что такое коррозия? Богатое поле для фантазии!!! :275: :hammer:
Я привел случай самого тупого развода. Согласен, на самом деле все может быть немного сложнее и просто надо включить (обще)научную фантазию, причем как физиков, так и химиков, просто эти "гении" часто пользуются разобщенностью современной науки.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение Smol » Пн мар 15, 2010 1:26 am

Я думаю, что неплохо бы дождаться коллегу mendel, он профессионально электрохимией занимается, может он соберется пообщаться напрямую с Филиппом Михайловичем... И по поводу технических аспектов его экспериментов, и по поводу практической их проверки...
А нам тут обсуждать больше нечего, никто из нас такие эксперименты вроде ставить не собирается...
Но сама идея импульсной подачи напряжения на электроды с определенной (резонансной?) частотой - мне очень классическую бермудологию/ритмодинамику напоминает... Сам свидетель - в таких случаях что-то получается, только на грани чувствительности приборов и не всегда оно потом воспроизводится (у меня, во всяком случае)...

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение treygol » Пн мар 15, 2010 1:29 am

EvgeniX писал(а): Прославится хочет и сам уже поверил в свои "открытия".
Или просто ненормальный.
Конечно, не как все. Целый профессор. Прославленный, - зачем ему рисковать. Все проверил, так принято, знаете ли, прежде чем идти против толпы "нормальных". И там ведь коллектив, что и он "не нормальный" ??? :no:
Каждому - свое.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение anatoliy » Пн мар 15, 2010 1:40 am

treygol писал(а):Прославленный, - зачем ему рисковать. Все проверил, так принято, знаете ли, прежде чем идти против толпы "нормальных". И там ведь коллектив, что и он "не нормальный" ???
"Поиск условий моделирования процесса разложения воды на водород и кислород, который идет при фотосинтезе, привел нас к простой конструкции ячейки, в которой имитированы годовые кольца стволов деревьев в виде зазоров между коническими электродами"
Это он тоже проверил?

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение chemist-s » Пн мар 15, 2010 1:57 am

treygol писал(а):Ну почему, как "сразу" - так и подлог. Или это "последний довод королей" ???
Ну, хоть одну причину назовите, зачем уважаемому человеку, профессору, просто пожилому человеку - подлог. Не тот уровень. Не тот интеллект.
Нет, это взгляд реалиста. Причина простая - однажды деньги победили совесть, а дальше оно само пошло как по маслу.
treygol писал(а):Вот есть такое понятие - кавитация. И есть наблюдаемое (многократно и исторически) свечение кильватерной струи за кораблем. Проверили - нет, в этом случае, микроорганизмы ни причем. Наверно электроэнергия. Не может такого быть. И идет дискуссия больше 100 лет. А море светится, наверно оно не знает, что это свечение - моветон, подлог, так сказать. :269:
Кто и как проверил? Кто сказал может/не может такое быть? Где идет дискуссия и о чем? Ссылки, пожалуйста, иначе это ни что иное, как околонаучный треп. Чтобы не нести всякую дезинформацию, ознакомьтесь с термином "Сонолюминесценция" хотя бы бы по открытым интернет-источникам типа Википедии и не выдумывайте больше проблем там, где Вы не удосужились разобраться хотя бы на уровне средней школы.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение Himera » Пн мар 15, 2010 2:01 am

CotagiSan писал(а):Лично не знаком, но знаю кое кого из его окружения, могу посодействовать через моих уважаемых знакомых, здоровой полемике между Профессором и "Himera", млин смешно :lol: звучит, Профессор дискутирует с Химерой.
А она сказала "А" и молчит, как рыба об лед, что сказать химера. Простите коллега за юмор.
CotagiSan отправляется на длительный отдых. Если профессору Канареву понадобится моя контактная информация, он сможет найти меня на этом форуме. Впрочем, Polychemist уже объяснил, что потоки сознания с критикой теории относительности не пройдут через редактора, а даже если пройдут -- рецензий никто кроме автора и редактора не увидит: они конфиденциальны. Могу только сказать, что рецензию работ уважаемого агрария я бы завершил следующей (заимствованной) фразой:
In conclusion, this manuscript should be recycled in an environmental-friendly way.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение treygol » Пн мар 15, 2010 2:03 am

anatoliy писал(а): Это он тоже проверил?
Безусловно. С этого и начал.
Вы знаете, у живой природы, были сотни миллионов лет, чтоб методом естественного отбора, оптимизировать выбор.
И что здесь удивительного ??? Или "не нормального". :dontknow:
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение Himera » Пн мар 15, 2010 2:04 am

Остальным напомню озвученный выше принцип: в нашем зоопарке одна клетка -- один зверёк. Тема расползлась на обсуждение самых разных вопросов и личностей, а потому закрывается.

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение treygol » Пн мар 15, 2010 2:04 am

chemist-s

:flood:
Каждому - свое.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение anatoliy » Пн мар 15, 2010 2:05 am

:clap:

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение Himera » Чт мар 18, 2010 12:20 am

По просьбе mendel и в связи с появлением на форуме автора изобретения открываю тему. Если маразм опять будет зашкаливать, придётся закрыть обратно.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: 1 кубический метр водорода до 0.40 кВтч?

Сообщение mendel » Чт мар 18, 2010 1:57 pm

Я вчера взглянул статью Прямые энергозатраты на электролиз воды "Прямые энергозатраты на электролиз воды", в которой приведены описание установки электролиза и расчет потребляемой мощности, предложенной профессором Канаревым, и у меня возникли некоторые замечания. Поэтому и попросил реанемировать эту тему.
Вкратце, процесс выглядит следующим образом. ячейка представляет собой конденсатор. Т.е. в начале процесса конденсатор заряжается до рабочего напряжения, затем питание отключается. Разряжение конденсатора идет за счет протекающего электролиза воды. Естественно, что в результате напряжение между электродами будет падать. Для подзаряжения предлагается использовать электрические импульсы, генерируемые специальным устройством. Электрическая схема процесса (составлена мной) и осцилограмма процесса (рисунок 5 из файла) представлены ниже.
ИзображениеИзображение
Самое интересное начинается при подсчете потребляемой мощности. Профессор считает, что если на конденсаторе есть напряжение (в данно случае 11В), то для повышения напряжения (до 11,4В) достаточно приложить напряжение, равное разности (т.е. 0,4В), хотя по второму закону Кирхгофа необходимо приложить конечное напряжение полностью (11,4В). Т.е. ошибка состоит в том, что для увеличения необходимо не "подтолкнуть" рабочее напряжение, а преодолеть и превысить его.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей