Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Кто может мне подсказать: существует ли, не знаю как его назвать - метaнбинол, или диметиловый спирт, или как там? Метиленкарбодинол?
Короче говоря, известен ли двухосновной одноатомный спирт, содержащий радикал метилен и две группы ОН:
ОН
/
СН2
\
ОН
при окислении он даст угольную кислоту:
ОН
/
С=О
\
ОН
которая, как известно, устойчива только при температурах ниже -30С, но её соли и эфиры известны и стабильны. Так же известны и простые эфиры этого "метанбинола":
диметилоксиметан (формаль):
О-СН3
/
СН2
\
О-СН3
и этилаль:
О-С2Н5
/
СН2
\
О-С2Н5
но о самом таком спирте я нигде ничего не встречал. Может, кто знает?
Короче говоря, известен ли двухосновной одноатомный спирт, содержащий радикал метилен и две группы ОН:
ОН
/
СН2
\
ОН
при окислении он даст угольную кислоту:
ОН
/
С=О
\
ОН
которая, как известно, устойчива только при температурах ниже -30С, но её соли и эфиры известны и стабильны. Так же известны и простые эфиры этого "метанбинола":
диметилоксиметан (формаль):
О-СН3
/
СН2
\
О-СН3
и этилаль:
О-С2Н5
/
СН2
\
О-С2Н5
но о самом таком спирте я нигде ничего не встречал. Может, кто знает?
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Н2С(ОН)2 не существует. Поясните, зачем интересуетесь, можно будет продолжить в школьной химии, в профессиональной физхимии или оставить здесь
Дубль вопроса в органике удален.
Дубль вопроса в органике удален.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
В растворе существует, АФАИК. Только ооочень сложно выделить.
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Ясен перец! Небось спектроскопически то его видно ))))
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
А то эфиры, хе, мало ли. Есть и ортоэфиры. И даже ортокарбонаты.
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Ну ждём, что топикстартер ответит на вопрос amik'a
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
"amik" Н2С(ОН)2 не существует. Поясните, зачем интересуетесь, можно будет продолжить в школьной химии, в профессиональной физхимии или оставить здесь
Понятно, что в некоторых условиях не существует. Вода тоже в некоторых условиях не существует, как и все прочие вещества. Вопрос в том, в каких условиях существует?
А зачем? Я, собственно, физик, и подбираю подходящий теплоноситель для электроники. В этом смысле эфиры спиртов представляют особый интерес (стабильность, нетоксичность, удельная теплота парообразования, вязкость и т.д.). А из этой штуки можно сделать такие экзотические циклоэфиры как:
Н2С - О
О - СН2 (к сожалению, редактор текстов вашего форума игнорирует пробелы, потому трудно изобразить химические связи)
Такие циклические эфиры могут обладать весьма полезными свойствами. Потому и интересуюсь...
Понятно, что в некоторых условиях не существует. Вода тоже в некоторых условиях не существует, как и все прочие вещества. Вопрос в том, в каких условиях существует?
А зачем? Я, собственно, физик, и подбираю подходящий теплоноситель для электроники. В этом смысле эфиры спиртов представляют особый интерес (стабильность, нетоксичность, удельная теплота парообразования, вязкость и т.д.). А из этой штуки можно сделать такие экзотические циклоэфиры как:
Н2С - О
О - СН2 (к сожалению, редактор текстов вашего форума игнорирует пробелы, потому трудно изобразить химические связи)
Такие циклические эфиры могут обладать весьма полезными свойствами. Потому и интересуюсь...
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Объясните поподробнее.sectator писал(а): Вода тоже в некоторых условиях не существует...
Если Вы возьмете цикл из трех молекул - это кристаллическое вещество.
Поскольку Вы физик, сформулируйте задачу, которую надо решить. Нам так проще помочь. Что касается формалина. Его производные вряд ли Вас устроят по токсичности.
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Да? А вы его синтез видели? Чё-то я вообще ни одной экспериментальной статьи по нему не вижуsectator писал(а):А из этой штуки можно сделать такие экзотические циклоэфиры как C1OCO1
Такие циклические эфиры могут обладать весьма полезными свойствами. Потому и интересуюсь...
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Объясните поподробнее.
Если Вы возьмете цикл из трех молекул - это кристаллическое вещество.
Поскольку Вы физик, сформулируйте задачу, которую надо решить. Нам так проще помочь. Что касается формалина. Его производные вряд ли Вас устроят по токсичности.[/quote]
А зачем? Я тут посмотрел, на вашем форуме орудуют лица, которые имеют интересами "прикладные исследования в области разработки новых материалов". И вот задают всякие вопросы, требуют объяснений... Своровать идею хотите, что-ли?
Я вам достаточно объяснил, а если хотите сверх того, так объясните сами, зачем вам это знать, и зачем мне вам объяснять?
А в том, что вы мне поможете - сомневаюсь: вам даже неизвестно, что например, фенолформальдегидные смолы вполне безопасны. И цикл из трёх молекул не обязательно даёт твердое вещество, чему есть примеры (циклопропан, например). Такое впечатление, что это какие-то профаны пытаются выведать чего-нибудь (и сами не знают, чего), чтобы продать за "бугор"...
Так что уж извольте объясниться.
Если Вы возьмете цикл из трех молекул - это кристаллическое вещество.
Поскольку Вы физик, сформулируйте задачу, которую надо решить. Нам так проще помочь. Что касается формалина. Его производные вряд ли Вас устроят по токсичности.[/quote]
А зачем? Я тут посмотрел, на вашем форуме орудуют лица, которые имеют интересами "прикладные исследования в области разработки новых материалов". И вот задают всякие вопросы, требуют объяснений... Своровать идею хотите, что-ли?
Я вам достаточно объяснил, а если хотите сверх того, так объясните сами, зачем вам это знать, и зачем мне вам объяснять?
А в том, что вы мне поможете - сомневаюсь: вам даже неизвестно, что например, фенолформальдегидные смолы вполне безопасны. И цикл из трёх молекул не обязательно даёт твердое вещество, чему есть примеры (циклопропан, например). Такое впечатление, что это какие-то профаны пытаются выведать чего-нибудь (и сами не знают, чего), чтобы продать за "бугор"...
Так что уж извольте объясниться.
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
sectator, вы сами щас наговорили такой ерунды, что просто страшно стало.
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Да ничего Вы толком не объяснили! И, что печально, не желаете объяснять...sectator писал(а):Я вам достаточно объяснил, а если хотите сверх того, так объясните сами, зачем вам это знать, и зачем мне вам объяснять?
Насчет "безопасности" фенолформальдегидных смол - к гигиенистам. Они Вам быстро объяснят, что такое остаточный фенол, остаточный формальдегид и почему может быть вредна мебель из ДСП при несоблюдении технологии.sectator писал(а): А в том, что вы мне поможете - сомневаюсь: вам даже неизвестно, что например, фенолформальдегидные смолы вполне безопасны.
А про цикл из трех молекул... Вы уж хотя бы в вики посмотрели про формальдегид, что ли! Тример формальдегида, он же 1,3,5-триоксан и в самом деле твердое вещество.sectator писал(а): И цикл из трёх молекул не обязательно даёт твердое вещество, чему есть примеры (циклопропан, например).
Полагаю, что Ваша идея и в самом деле видится Вам вполне гениальной. На самом деле, в том виде, как Вы ее изложили - бред чистой воды. Ваш "метанбинол" - гидратированная форма формальдегида, в свободном виде не существует, только в водном растворе. Простые эфиры "метанбинола" - на самом деле ацетали формальдегида...sectator писал(а): Такое впечатление, что это какие-то профаны пытаются выведать чего-нибудь (и сами не знают, чего), чтобы продать за "бугор"...
Так что уж извольте объясниться.
В общем, ведете Вы себя вполне по-хамски, поскольку несете пургу, даже не удосужившись порыться в инете. Если Вы все еще бредите нобелевской премией за открытие "метанбинола" - Вам к психиатру. Если готовы сколь-нибудь конструктивно обсуждать проблему - задавайте конструктивные вопросы и отвечайте, когда спрашивают Вас.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
sectator, по ...надцатому разу просматривать форумы альтернативной науки Увольте.
Отдохните недельку, не портите праздник Победы и выходные.
Отдохните недельку, не портите праздник Победы и выходные.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
-
- Сообщения: 9448
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
"...чтобы продать за "бугор"..." - фраза дня!
Учите термодинамику
Нехороший у вас форум: удаляют записи, без особых причин закрывают темы (см. мою тему Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 на http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=4&t=49720
А всё, видимо, из-за недостаточности интеллектуальных ресурсов. По поводу моих ответов на заданные мне вопросы и удаления их с вашего форума, как видно, мне, физику, приходится объяснять вам, химикам, основы термодинамики природных явлений.
Так вот, согласно главному (первому) принципу термодинамики
dQ = dU + dA
где dU - внутренняя энергия системы, dA - совершенная ей работа, и в процессах без диссипации (коррупции)
dQ = TdS
где Т - температура системы, S - её энтропия (разупорядоченность системы).
Из этого следует, что приращение энтропии системы
dS = dU/T + dA/T
Так вот, если вы хотите, чтобы я совершил для вас некоторую работу dA, то вам нужно передать мне соответствующее количество энергии dU (желательно в свободно конвертируемой валюте, которую я смогу конвертировать в удобную для меня форму). Иначе, совершение dA без dU приведет к увеличению dS, и вы все разложитесь.
Может, вам это не нравится, но ничего не поделаешь: так Бог устроил мир...
Опять же, если вы хотите получить некоторую информацию (уменьшить свою S), то нужно передать мне соответствующее dU (желательно в свободно конвертируемой валюте), иначе в моей системе совершение для вас dA приведёт к увеличению моей S, а зачем мне это надо?
И вы что, хотите паразитировать за счёт моей S? Нехорошо, ребята!
Иван Корзников
А всё, видимо, из-за недостаточности интеллектуальных ресурсов. По поводу моих ответов на заданные мне вопросы и удаления их с вашего форума, как видно, мне, физику, приходится объяснять вам, химикам, основы термодинамики природных явлений.
Так вот, согласно главному (первому) принципу термодинамики
dQ = dU + dA
где dU - внутренняя энергия системы, dA - совершенная ей работа, и в процессах без диссипации (коррупции)
dQ = TdS
где Т - температура системы, S - её энтропия (разупорядоченность системы).
Из этого следует, что приращение энтропии системы
dS = dU/T + dA/T
Так вот, если вы хотите, чтобы я совершил для вас некоторую работу dA, то вам нужно передать мне соответствующее количество энергии dU (желательно в свободно конвертируемой валюте, которую я смогу конвертировать в удобную для меня форму). Иначе, совершение dA без dU приведет к увеличению dS, и вы все разложитесь.
Может, вам это не нравится, но ничего не поделаешь: так Бог устроил мир...
Опять же, если вы хотите получить некоторую информацию (уменьшить свою S), то нужно передать мне соответствующее dU (желательно в свободно конвертируемой валюте), иначе в моей системе совершение для вас dA приведёт к увеличению моей S, а зачем мне это надо?
И вы что, хотите паразитировать за счёт моей S? Нехорошо, ребята!
Иван Корзников
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Приоткроем и отправим в антихимию.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
На Ваши вопросы Вы получили ответы. Форум у нас открытый. Информация открытая. Тем не менее многие идут к нам за помощью в их проблемах. По возможности мы помогаем. В случае необходимости решить проблему эксклюзивно, обращайтесь в соответствующие структуры и заключайте договор с сохранением коммерческой тайны. Успехов.
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Ваня, не кипятись (dQ=0). Твой "метанбинол" оказался обычным формальдегидом (dU = 0). Соверши работу и тихо отвали. Дмитрий Силаев.
Последний раз редактировалось mendel Чт май 13, 2010 6:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Существует ли метанбинол Н2С(ОН)2 ?
Либо тролль, либо фрик.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей