Трекрезан

[anatoliy]

Я бы тоже не против это увидеть.

[nitek]

Непонятно. Подкрепите, пожалуйста, утверждение примером, когда 0,001% технологической примеси отменяет весь положительный фармакологический эффект основного соединения

Для общего понимания сути вопроса: http://pharmspravka.ru/farmatsevtichesk ... -chis.html.

[anatoliy]

Для общего понимания сути вопроса: http://pharmspravka.ru/farmatsevtichesk ... -chis.html.

Это не пример. Это ясно. Ответьте на заданный вопрос, ибо Вы его инициировали. И потом слово "кулик" какое отношение имеет к слову "жулик"?
Человек попросил более подробную информацию, чего ерепениться? Указали бы ссылки.

[bowman]

Упомянутая ссылка ничего не добавляет к сути вопроса. Во-первых, там речь идет о рентгеноконтрастных соединениях, коих на грудь принимается 10-20 г, во-вторых, стар я, видно, стал - как ни смотрел, упомянутую Вами цифру 0,001% не разглядел

[nitek]

Это не пример. Это ясно. Ответьте на заданный вопрос, ибо Вы его инициировали. И потом слово "кулик" какое отношение имеет к слову "жулик"?
Человек попросил более подробную информацию, чего ерепениться? Указали бы ссылки.

Никто никакой информации не просил. Безаппеляционно было заявлено (без приведения каких-либо ссылок), что такого количества публикаций быть не может, что такая цитируемость - ерунда. А кулик в данном случае звучит созвучным жулику.

Вопрос был задан вполне конкретный:

из чего синтезировался о-крезоксиацетат натрия и кто сказал, что он должен помочь при запущенном онкологическом заболевании?

Где ссылки?

[anatoliy]

Никто никакой информации не просил. Безаппеляционно было заявлено (без приведения каких-либо ссылок), что такого количества публикаций быть не может, что такая цитируемость - ерунда. А кулик в данном случае звучит созвучным жулику.

Вы говорили про то, что 0,001% технологической примеси отменяет весь положительный фармакологический эффект.
Докажите.
"А кулик в данном случае звучит созвучным жулику" - созвучность не есть тождественность. Там есть намек на то, что любого вида "панацея" не действует одинаково хорошо при различных заболеваниях. Просили показать клинические испытания, чтобы понять оправданность применения препарата в том или ином случае.
"Безаппеляционно было заявлено (без приведения каких-либо ссылок), что такого количества публикаций быть не может" - Вы начали, к теме не относится. К тому же неправильно интерпретируете написанное.

[bowman]

Никто никакой информации не просил.

Информацию просил я. Повторяю: "Подкрепите, пожалуйста, утверждение примером, когда 0,001% технологической примеси отменяет весь положительный фармакологический эффект основного соединения". Относительно присланной Вами ссылки написано выше.

P.S. Если интересно - о-крезилоксиацетат натрия синтезировался из о-крезола с этилхлорацетатом с последующим омылением. Но мы сейчас ведь не об этом, так что не нужно менять плоскость обсуждения

[bowman]

Я сам, конечно, могу написать, в каких случаях 0,001% и много, много ниже примесей дают выраженные фармэффекты, но я совсем не поклонник гомеопатии, чтобы рассуждать об этом всерьез

[anatoliy]

Я сам, конечно, могу написать, в каких случаях 0,001% и много, много ниже примесей дают выраженные фармэффекты, но я совсем не поклонник гомеопатии, чтобы рассуждать об этом всерьез

Технологической?

[bowman]

дык: гомеопатия - наука темная, аллах знает, каким соединениям можно приписать такую активность, может, и технологическим примесям

[nitek]

Там есть намек на то, что любого вида "панацея" не действует одинаково хорошо при различных заболеваниях. Просили показать клинические испытания, чтобы понять оправданность применения препарата в том или ином случае.

Так не нужно намеками, результаты клинических испытаний никто никогда никому показывать не будет - нет такой практики, это только засланцы могут просить. Никто нигде не говорит и не пишет о том, что это панацея! (Со)авторам темы нужно учить матчасть, вся информация доступна в соответствующих источниках.
Чтобы закрыть пустую тему, привожу только одну ссылку: Софьина З.П., Воронков М.Г., Дьяков В.М. и др. Трис(2-оксиэтил)аммониевые соли некоторых синтетических фитогормонов и их противоопухолевая активность // Хим.-фарм. Ж., 1978, 4.- 74 77.

[anatoliy]

Так не нужно намеками, результаты клинических испытаний никто никогда никому показывать не будет - нет такой практики, это только засланцы могут просить.

Не пишите чушь. И заметьте, слово "панацея" взята в кавычки. Думаете, я побегу в библиотеку искать эту статью?
Кстати, мы Вас сюда не приглашали.

[nitek]

P.S. Если интересно - о-крезилоксиацетат натрия синтезировался из о-крезола с этилхлорацетатом с последующим омылением. Но мы сейчас ведь не об этом, так что не нужно менять плоскость обсуждения

Это не меняет никаких плоскостей. Происхождение о-крезола? Как очищался конечный продукт?

[nitek]

Не пишите чушь. И заметьте, слово "панацея" взята в кавычки. Думаете, я побегу в библиотеку искать эту статью?
Кстати, мы Вас сюда не приглашали.

А кого куда приглашают, пишете нужны ответы - а тут пустые рассуждения. Не нужна ссылка, зачем их просите?

[bowman]

Это не меняет никаких плоскостей. Происхождение о-крезола? Как очищался конечный продукт?

Мне ответить нетрудно. о-Крезол с Ланкастера, 99%. Этилхлорацетат такой же и оттуда же. Продукт в виде кислоты кристаллизовался до отсутствия побочных пиков на HPLC, затем переводился в натриевую форму на дауэксе (для пищевой промышленности, марку не помню) и отдавался заказчику в виде водного раствора.

Надеюсь, в порядке ответной любезности Вы ответите на мой вопрос?

[anatoliy]

А кого куда приглашают, пишете нужны ответы - а тут пустые рассуждения. Не нужна ссылка, зачем их просите?

Рассуждения пустые начаты не мной. Я лишь пытаюсь привести обсуждение в свое русло. Для преодоления последствий химиотерапии, я бы предпочел другой препарат. По крайней мере отзывы о нем из первых рук очень хорошие, цитотоксичность - 500мг/мл. Дозировка - 100мг в сутки.
Ничего не имею против академика Воронкова. Очень хороший человек.
Что касается активности Трекрезана.
Вот, например, одна из статей.
Можно сюда посмотреть. http://ru-patent.info/20/60-64/2063749.html
http://www.psychopharmacology.ru/index. ... wFile/6/11
http://www.psychopharmacology.ru/index. ... le/224/384
А суть проста. Многие вещества такого типа могут использоваться в лечение различных заболеваний, однако они не лечат, а лишь улучшают качество лечения.

[nitek]

А суть проста. Многие вещества такого типа могут использоваться в лечение различных заболеваний, однако они не лечат, а лишь улучшают качество лечения.

Потому препарат и позиционируется в качестве иммуномодулятора и адаптогена. Но улушают не только качество лечения, но и нормализуют функциональный статус органов и тканей, когда они еще находятся в здоровом состоянии (в широком диапазоне показателей), но при внешних воздействиях выходят за эти рамки.
Ну а приведенные ссылки это не клинические данные.

[nitek]

Это не меняет никаких плоскостей. Происхождение о-крезола? Как очищался конечный продукт?

Мне ответить нетрудно. о-Крезол с Ланкастера, 99%. Этилхлорацетат такой же и оттуда же. Продукт в виде кислоты кристаллизовался до отсутствия побочных пиков на HPLC, затем переводился в натриевую форму на дауэксе (для пищевой промышленности, марку не помню) и отдавался заказчику в виде водного раствора.

Надеюсь, в порядке ответной любезности Вы ответите на мой вопрос?

Вы сами дали ответ выше, первой мыслью как раз были гомеопатические препараты, но рассуждать о них не берусь из тех же соображений. Публикации встречались и при желании их можно найти в Сети, этими вопросами фармакологии не интересовался. К сожалению, натриевая соль крезоксиуксусной кислоты практически неактивна.

Что касается синтеза, то 99% о-крезол - грязноватый для получения препарата хорошей чистоты. Продукт кристаллизовался в виде кислоты - как контролировалось остаточное содержание кислоты в ее натриевой соли? Какой детектор HPLC использовался - как Вы контролировали (этил)хлорацетат?

[bowman]

Пожалуйста, не забалтывайте мою просьбу. Повторяю: "Подкрепите, пожалуйста, утверждение примером, когда 0,001% технологической примеси отменяет весь положительный фармакологический эффект основного соединения"

Если Вы сообщите, что для производства/получения трикрезана используется более чистый, чем 99%, о-крезол, рискуете вызвать только смех

[anatoliy]

Ну а приведенные ссылки это не клинические данные.

Дя я пытаюсь привести обсуждение в первоначальное русло. Даю информацию, какую нашел. Наши участники достаточно образованы, чтобы понять как и на что действует, и есть ли смысл применять в конкретном случае. Там есть ссылка на публикацию о клинических испытаниях. Мне она недоступна. Может кто-нибудь другой выложит.

но при внешних воздействиях выходят за эти рамки

Согласитесь, что в таком варианте желательно комплексный подход, например, особая диета, физиотерапия и пр.
И еще. Мне не нравится реклама этого препарата! Независимо от того хорош он или нет.

Что касается синтеза, то 99% о-крезол - грязноватый для получения препарата хорошей чистоты.