Завкафедрой химии СПбГМА - адепт "великой тайны воды"

[chemlab]

И ничего не поделаешь, их восторг по поводу своих работ "смывает"
весь здравый разум и доходит до небывалых вершин.

... без разума!

Гораздо больший восторг дают такие вещи как психологическое манипулирование людьми ("организаторский талант" аля Петрик), установление тайных или явных неформальных порочных связей с властями, приписывание себе особых способностей, выдуривание у государства денег на "развод" и т.д. Может эти "современные святые" кем-то зомбированы, запрограммированы на такую разрушительную деятельность? Мне кажется, наука должна внимательно изучать каждый такой случай хотя бы для самозащиты от разрушения агрессивным маразмом

[Piston]

Извините, если не в тему , но тоже "интересные" исследования информационной структуры биологических материалов, выполненный Петровым и коллегами

[Smol]

Эх, а вторую-то статью прервали на самом интересном месте...

Почему мы в свое время отказались этим заниматься? А потому, что это напоминает игры обезьяны с гранатой, мало что понимая в сути этих не особо воспроизводимых "информационных" феноменов (ибо современной научной парадигмой они не предусмотрены) можно нечаянно из любопытства "потянуть за кругленькое такое колечко" с малопредсказуемыми для экспериментатора (и для подопытного) последствиями. Или еще это напоминает игры с радиоактивными веществами без средств защиты и дозиметрического контроля.

Так что я на критиков "лженауки" совсем не обижаюсь, наоборот, расцениваю их попытки защитить существующую научную парадигму как здоровую реакцию чувства самосохранения.

[chemlab]

Извините, если не в тему , но тоже "интересные" исследования информационной структуры биологических материалов, выполненный Петровым и коллегами

Современный способ гадания на кофейной гуще - ни измерительных приборов (все на глаз под микроскопом, и при этом нагло заявлется о каком-то повышении точности!), ни численных параметров кристаллов, ни матобработки, ни связи экпериментальных величин с конкретным диагнозом (диагностируется ЛЮБОЕ отклонение организма от нормы в ЛЮБУЮ сторону), а универсальность метода (любая биологическая жидкость) - сплошная "гениальщина" и банальный прием гадалок . Заявление: "Данный способ основан на свойстве воды, содержащейся в биологических жидкостях, накапливать и передавать информацию, которую с помощью заявляемого способа можно отследить и проанализировать" - типичная антинаука, ответ на вопрос "Как отследить?" ждать бесполезно - будут водить за нос вокруг микроскопа и своей "гениальной" головы

RU2312606.pdf

[Любитель_Манниха]

Почему мы в свое время отказались этим заниматься? А потому, что это напоминает игры обезьяны с гранатой...

...без взрывателя и без заряда, но гранату дают подержать в обмен на ящик бананов в день

[amik]

Офтоп, где коллега Smol может перейти в наступление.

Или еще это напоминает игры с радиоактивными веществами без средств защиты и дозиметрического контроля.

для Вас наверняка знакома аналогичная тема на анхеме http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=12510
На кемпорте аналогичное обсуждение было закрыто не совсем корректно, готов согласиться
Здесь, пожалуйста, о сверхъестественных свойствах воды. Про Вашу веру в сверхъестественность рад бы умолчать, но Вы никак не можете успокоиться, раз десять уже повторяя, что некие эксперименты дали результат в ельцинское время, когда Вы были в некоей комиссии.

Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок! —
Карету мне, карету!

Никак только не уходите

[Smol]

Коллега amik, я совершенно не собираюсь "переходить в наступление". Если я упомянул о радиоактивности, то только в том смысле, что игры с малопонятными "информационно-энергетическими технологиями" в моем представлении несколько напоминают то, чем занимались первые поколения химиков-радиологов, ни с того, ни с сего внезапно заболевавших и иногда умиравших по неизвестной им причине. (Только потом стало ясно, что работа с этими веществами может оказаться опасной для здоровья). Собственно, ничего другого "про радиоактивность" я и сказать не хотел, это аналогия у меня такая. И возвращаться к теме АЭС пока не вижу смысла, новой информации на эту тему все равно нет...

К сожалению, "вера в сверхестественность" относительно систем "вода и водосодержащие жидкости" - это совсем не моя "заслуга", в мире имеется достаточно много людей, которые такими вещами без какого-либо моего участия занимаются.

Моя же личная позиция заключается в утверждении перед участниками нашего форума двух аспектов: 1. Это не бред и не шарлатанство, некие малопонятные явления в таких водосодержащих системах возможны и они иногда практически наблюдаемы, хотя часто и без воспроизводимости. Доказывать же это я не считаю нужным, ибо кто со мной согласен - тот сам найдет подтверждения этому тезису в интернете, кто не согласен - тому все равно ничего не докажешь.
2. Занятия такими вещами могут оказаться небезопасными для экспериментатора и окружающих его людей, поэтому при проведении этих исследований надо соблюдать осторожность и особые меры безопасности (а еще лучше ими вообще не заниматься без самой крайней нужды). У гранаты может и не быть заряда/ взрывателя, а могут они и быть, в любом случае это все-таки не лимон, не апельсин, а боевая граната.

Я не совсем понял, что значат Ваши слова: "никак только не уходите", сказать в этой теме мне больше нечего, поэтому с Вашего позволения, я не ухожу, а умолкаю.

[Marxist]

Это не бред и не шарлатанство, некие малопонятные явления в таких водосодержащих системах возможны и они иногда практически наблюдаемы, хотя часто и без воспроизводимости.

Это попытки интерпретации белого шума. Мне кажется, что всё-таки это не дело.

[amik]

Коллега Smol, мне почти все равно, что Вы напишете. Большей разводки, чем "Схождение пасхального огня" еще не придумано

[Smol]

Коллега Smol, мне почти все равно, что Вы напишете...

Позвольте узнать, коллега: а почему "почти"?

[amik]

Так потому что что Вы , коллега, пытаетесь обратить участников в свою веру , что невозможно в принципе. Smol, где же Ваши обычные мантры из библии

[Smol]

"Энерго-информационные взаимодействия" - это скорее оккультизм и язычество, чем Православие. Недаром Шипов в конечном счете так и пришел к понятию: "поле Сознания". Так что: я бы противоречил сам себе, если бы пытался "обратить" участников форума в такую антихристианскую веру.
Как раз наоборот - видя то, что в этих вещах присутствует много оккультизма, я и предостерегаю от занятия ими других людей, во всяком случае - обращаю внимание почтеннейшей публики на серьезную опасность такого занятия.

Но утверждать, что никаких сверхестественных влияний на материальный мир нет, я, как верующий человек, тоже не могу.

[amik]

Да все давно поняли, что Вы защищаете и к чему пришел Шипов Что там у Вас еще в рукаве
Готовьте для кувуклии в ерусалиме очередное хрестияньское чудо
Когда же Вы остановитесь в бессмысленном споре?

[абр]

Большей разводки, чем "Схождение пасхального огня"

Где про сабж почитать? А то физики (в телеке) авторитетно подтвердили

[Marxist]

Большей разводки, чем "Схождение пасхального огня"

Где про сабж почитать?

В википедии ссылки есть

[Ptizza]

Большей разводки, чем "Схождение пасхального огня" еще не придумано

Мне довелось быть на схождении Благодатного Огня в Храме Гроба Господня в этом году. Патриархи при интервью не произносят слова Чудо, а что там делается в кувуклии никому не известно. Единственное, что заметила, что огонь действительно не жжет руку. Из интереса сувала руку в кучу чужих свечек (люди не против). Там свечек обычно 33 в пучке, так что огонь достаточно большой. И у кого как. У женщины огонь со свечек руку не жег, от ее свечек зажег огонь мужчина, у его свечек огонь был уже очень горячим. Пламя одинаковое было у них. В основном руку в пламя можно сунуть без проблем, оно сильно теплое, но не очень горячее. Только у одного человека было горячее. Это так, просто наблюдение.

[Marxist]

Вы не поверите, но в любое слабо горящее пламя (большой объём, небольшое количество холодно горящего топлива) можно сунуть руку без проблем.

[Ptizza]

Вы не поверите

Охотно верю.

[Smol]

...Так ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца? О, ты знал, что подвиг твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя тебе, и человек останется с богом, не нуждаясь в чуде. Но ты не знал, чуть лишь человек отвергнет чудо, то тотчас отвергнет и бога, ибо человек ищет не столько бога, сколько чудес. И так как человек оставаться без чуда не в силах, то насоздаст себе новых чудес, уже собственных, и поклонится уже знахарскому чуду, бабьему колдовству, хотя бы он сто раз был бунтовщиком, еретиком и безбожником. Ты не сошел со креста, когда кричали тебе, издеваясь и дразня тебя: "Сойди со креста и уверуем, что это ты". Ты не сошел потому, что, опять-таки, не захотел поработить человека чудом, и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим...

Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы", "Легенда о Великом Инквизиторе".

[Любитель_Манниха]

в этих вещах присутствует много оккультизма

Вот-вот

, я и предостерегаю от занятия ими других людей, во всяком случае - обращаю внимание почтеннейшей публики на серьезную опасность такого занятия.

Но однако занимающихся этим товарищей от "нападок" почтеннейшей публики - защищаете