Химическая связь от А до....

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Частица в одномерном потенциальном ящике

Сообщение Lexx » Чт фев 09, 2012 10:38 am

Вы и простую задачу не решили, а все усложняете и усложняете...
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Частица в одномерном потенциальном ящике

Сообщение Driver » Пт фев 10, 2012 8:55 am

Lexx писал(а):Вы и простую задачу не решили, а все усложняете и усложняете...
Что конкретно Вы имеете виду?

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Частица в одномерном потенциальном ящике

Сообщение Driver » Вс фев 12, 2012 5:04 am

Точное значение проекции спина на одну выделенную ось, делает неопределённым его значение относительно других осей. Это создает определённые неудобства в применении Вудворд-Хоффмановской концепции супра- и антаро-поверхностных взаимодействий. Приходится смириться с тем, что антаро-поверхностные взаимодействия сразу не локализуются однозначно.

Решение задачи о частице в одномерном потенциальном ящике с E>U вытекает из самого условия задачи. Условие E>U по сути, указывает что мы имеем дело со свободно распространяющейся частицей. Подходящие уравнение - это уравнение Клейна-Гордона. Это же самое уравнение описывает потенциальное поле с массой квантов не равной нулю, и тем самым потенциальную энергию для взаимодействия двух источников этих квантов. Уравнение справедливо вне источника квантов поля.
Для молекулы водорода E=13.6eV, U=4,5eV
Постановка задачи и ответ рассматривалось в viewtopic.php?f=11&t=72045

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Химическая связь от А до....

Сообщение Tokashi » Пн фев 20, 2012 12:06 pm

О чём тема вообще? В календаре Майя не правильно длину химической связи посчитали?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Качество рентгеноструктурных данных для сравнения с расч

Сообщение Driver » Чт мар 01, 2012 3:56 am

:arrow: отсюда

Совсем недавно топикстартеру был задан вопрос относительно софта и множественности экспериментальных значений для дипольного момента HCl. Проблема таже самая, только вид сбоку. Дык меня за это забанили на неделю, наверное, не говорили местным в детстве: «Не плюй в колодец,…».
Но я сегодня добрый, однако, распотякивать и метать бисер тоже не буду. Просто достану кролика из шляпы.
Хомячки обязаны знать, что для адекватных расчётов необходим учет кулоновского и обменного взаимодействий. Но хомячкам невдомек, что до начала написания и решения уравнений необходимо определить способ описания пространства. Иначе ВСЁ последующее – сизифов труд. Евклидово пространство подходить для кулоновского (электромагнитного) взаимодействия, а для обменного не катит никак. Отсюда имеем то, что имеем. Но задача имеет однозначное решение.
P.S. Топикстартер немало удивила, чтобы браться за такие проблемы надо быть не робкого десятка.

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Компьютеры для квантовохимических расчетов

Сообщение Driver » Чт мар 15, 2012 12:38 pm

asp писал(а):Предлагаю обсудить железо для расчетов.
Был предложен вариант, который условно обозначим Hi.
Kuzmin писал(а):По поводу памяти есть комплект DDR3 Corsair XMS3 4*2Gb с частотой 1600 МГц стоит в связке с i5 750... Склоняюсь к покупке все-же камня i7 3930K для него скорее всего возьму комплект DDR3 4096MBx4 PC12800 1600MHz Corsair Vengeance LP 9-9-9-24 и мать ASUS LGA2011 P9X79 PRO X79 8xDDR3-2400 (4xPCI-E3,0(16+16+8+8) 8ch BT 4xSATA 4xSATA3 RAID 6xUSB3 eSATA ATX). Остальные запчасти в принципе имеются: 2шт. SSD по 90Гб, 2шт. SATA2 по 1 Тб и киловаттник.
Бюджетный офисный комп, не первой свежести, с целероном и 512Mb ОЗУ обозначим как Lo.
starless писал(а):Оптимально в качестве бенчмарков использовать задачи, максимально приближенные к тем, которые вы собираетесь решать.
Рассматривая «нерешаемые» задачи в порядке их усложнения попробуем выяснить преимущество Hi над Lo в квантово-химических расчетах.
1) Какой комп нужен для расчета кинетической энергии валентного электрона произвольного атома?
- Никакой! Чтобы отнять от энергии Хартри потенциал ионизации вообще комп не нужен, это делается в уме.
2) Какой комп нужен для расчета импульса/(длины волны) валентного электрона в произвольном атоме?
- Никакой! Если трудно поделить кинетическую энергию на скорость=α*с в уме, то можно на бумаге карандашом столбиком.
3) Какой комп нужен для обсчета двухатомной молекулы?
- Вообще-то никакой, достаточно калькулятора. Например: для расчета энергии связи достаточно подставить длину волны валентного электрона в потенциал Юкавы, остальные характеристики рассчитать не сложнее. Но всё же на любом компе с Exel будет удобнее. Расчет многоатомных молекул принципиальных отличий не имеет.
4) Может быть комп Hi проявит свое преимущество в расчете из первых принципов (ab initio и т.п.) структуры из сотен атомов?
- Это вряд ли, по причине не корректности самой задачи. Вся аргументация во вступлении Нобелевской лекции Р. Лафлина http://ufn.ru/ru/articles/2000/3/f/ . Кто не оценил шутки со сверхпроводимостью сталкиваются с подобными проблемами viewtopic.php?f=71&t=83115

Тема посвящена «железу», так что софт обсуждать не будем.

Поведём итоги Hi vs Lo – ничья. Что, на чем и как считать дело вкуса. Но излишние траты, особенно начинающим, наверное, не к чему. «Потрогать» квантовую химию можно и на том, что есть под рукой. Однако ни какое «железо» не заменит главного компа, того, что на плечах. По-этому на последок небольшой тест на профпригодность:
Стартуя от решения для атома водорода в три строчки доказать, что кинетическая энергия валентного электрона произвольного атома есть разность между энергией Хартри и потенциалом ионизации. Любители трудных дорог могут получить тоже самое, рассмотрев аннигиляцию и рождение пар.

EvgeniX
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Компьютеры для квантовохимических расчетов

Сообщение EvgeniX » Чт мар 15, 2012 2:08 pm

2Driver: Ты достал со своим бредом. Или пиши по теме, или вообще ничего не пиши.
Однозначно в антихимию.

Kuzmin
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 5:12 am

Re: Компьютеры для квантовохимических расчетов

Сообщение Kuzmin » Пт мар 16, 2012 1:59 pm

EvgeniX писал(а):2Driver: Ты достал со своим бредом. Или пиши по теме, или вообще ничего не пиши.
Однозначно в антихимию.
Согласен!

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Компьютеры для квантовохимических расчетов

Сообщение Driver » Чт апр 05, 2012 3:56 am

Kuzmin писал(а): Согласен!
С чем согласен мальчик Kuzmin? С намеками на то, что Роберт Лафлин бред несёт? Силён, ну прямо El Condor pasa. Но если присмотреться - окажется, что не орел крыльями шумит, а колхозный мерин Орлик ушами стрижет.
Мальчик в детстве не наигрался в стелялки-бродилки, и решил, что упаковав «железяку» можно продолжить игрушки. А чтобы не задавали не нужных вопросов надо повесить таинственную вывеску «квантовая химия».
В какие игрушки собрались играть?
Kuzmin писал(а): DFT, MP2(3,4) в PC GAMESS, GAMESS-US, редко в Gaussian 09W из-под Windows 7 x64 и OpenSuse 12.1
Серьёзные игрушки, впечатляют. Но известно ли мальчику Kuzmin’у, что эти игрушки не способны воспроизвести экспериментально наблюдаемую динамику изменения геометрии и распределения электронной плотности даже у такой чепухи как HCl? Я в своё время это специально выяснял здесь на форуме. А Вы:
Kuzmin писал(а): Считаю катализаторы на основе переходных металлов
(Это та муть, где практически важные параметры имеют склонность изменяться скачком.)
Ну что же, флаг Вам в руки и вперёд!
«Безумству храбрых поём мы песню!»

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Энергия Гиббса

Сообщение Driver » Пт июн 15, 2012 7:50 am

Dell100 писал(а): Я уже пыталась посчитать МЭСП в Гамесе, но оказалось что я смогу определить только его значение для основного состояния:( А методы почему думаю не подходят для отрицательно сольватохромных молекул так это потому что диполные моменты неправильно воспроизводятся: в отрицательно сольватохромных молекулах дипольный момент в основном состоянии больше, чем в первом возбужденном, а у меня получается наоборот.
А чего Вы хотели? Этот софт не в состоянии воспроизвести экспериментально наблюдаемые значения дипольного момента для HCl, т.е не способен правильно описать динамику изменения в геометрии молекулы и распределении электронной плотности.
Что до уменьшения дипольного момента в возбужденном состоянии, то здесь дело в следующем: (в не совсем верной по сути, но понятной Вам терминологии) вблизи точки равновесной конфигурации зависимость энергии от расстояния приблизительно описывается параболой. По этому отклонение на одинаковое (не большое) расстояние как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения даст практически одинаковое изменение в энергии. Автоматом ищется минимум энергии, по умолчанию возбужденным состояниям приписывается увеличение расстояния. Для энергии это без разницы, но для дипольного момента это критически важно. Спросите у sanya1024 как это лечиться.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Энергия Гиббса

Сообщение amge » Пн июн 18, 2012 12:52 pm

Driver писал(а):А чего Вы хотели? Этот софт не в состоянии воспроизвести экспериментально наблюдаемые значения дипольного момента для HCl
Какой софт? Очевидно, следует говорить не о софте, а о методе (любой софт, использующий тот же самый метод/базис, даст идентичный результат). Какая точность требуется? Экспериментальный дипольный момент HCl, по данным из NIST, 1.1085 D. Расчет (квантовохимическая программа Природа) дает: рутинный метод DFT/PBE/L1 (время счета 3.5 с) 1.205 D, прецезионный метод CCSD/L22 с релятивисткими поправками - 1.113 D. Ошибка в одну десятую, а если постараться, то и в несколько тысячных дебая - это "не в состоянии воспроизвести"?

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Химическая связь от А до....

Сообщение Himera » Пн июн 18, 2012 10:22 pm

amge, не тратьте время. Это тема одного автора (пусть даже выступающего под разными именами), а сообщения в ней вряд ли требуют ответа =)

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Химическая связь от А до....

Сообщение Driver » Вт июл 17, 2012 2:43 am

В Осипов О.А., Минкин В.И., Гарновский А.Д. Справочник по дипольным моментам 1971 приводится 29 значений дипольного момента HCl от 0.97 до 3.0D полученных из различных источников. Имеется много совпадающих значений, при этом значения, ~ 1.25D, встречаются 10 раз против 7 раз для «наиболее достоверного значения» ~1.03D. Для многих, но не для всех, указаны условия определения. Значение ~1.25D чаще получали в бензоле (растворитель плохо сольватирующий протоны), а кислородсодержащие растворители (эфир, диоксан – хорошо сольватируют протоны) поднимают значения до 2.15. Поскольку педалируемый софт и методы лежащие в их основе не способны справиться с изменением дипольного момента в зависимости от растворителя даже для HCl, то пытаться применять их к более сложным структурам бессмысленно. На это и указали Dell100.
Что до «прецизионных» расчетов, то это дело вкуса, но воспроизводить экспериментально наблюдаемую динамику изменения дипольного момента софт(метод) обязан.

Driver2
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 11:13 am

Re: Расчет энергии связи

Сообщение Driver2 » Пт янв 25, 2013 11:25 am

Отсюда

Не стоит толочь воду в ступе.
Вопрос:
Love писал(а):Как расчитать энергию связи?
Ответ:
1. Внимательно посмотреть на прилагаемую картинку. Взято отсюда: DOI: 10.1002/rcm.6324. Изучалась реакция e + W(CO)6 → W(CO)6-x(-)+xCO. Хороша тем, что резонансы отмечены самими экспериментаторами. И усвоить, что энергия связи есть величина квантованная, т.к. наличие нескольких резонансных пиков имеет единственное толкование- это наличие нескольких дискретных уровней энергии.
2. Рассчитать значение энергии дискретных уровней для нужной связи.
3. Рассчитать заселённость уровней при нужной температуре.
4. Рассчитать среднюю энергию связи с учетом заселённости уровней. Эта величина будет точно (до ошибки эксперимента) воспроизводить наблюдаемое и может использоваться в термодинамике и кинетике.
P.S. Для зелёного человечка Himera: После того как Вас ткнули носом в эту картинку, порядочные самураи делают харакири.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Driver2 Пт янв 25, 2013 4:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11912
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Расчет энергии связи

Сообщение Гесс » Пт янв 25, 2013 1:11 pm

Ой тяжко вам тут будет с таким стилем общения...

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Химическая связь от А до....

Сообщение Агдамыч » Сб янв 26, 2013 12:20 am

Товарищ привык региться по-новой и упощщивать тему новым удобрением. Привыкнем и мы.

driver3
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 10:31 am

Re: Химическая связь от А до....

Сообщение driver3 » Вт сен 30, 2014 10:37 am

1
Последний раз редактировалось driver3 Сб ноя 08, 2014 11:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Zabolot
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Химическая связь от А до....

Сообщение Zabolot » Чт окт 02, 2014 1:20 pm

"Мущина, отстаньте, от вас матаном плохо пахнет..."

Александр Ховалкин
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 6:59 pm

Re: Химическая связь от А до....

Сообщение Александр Ховалкин » Чт окт 02, 2014 7:12 pm

Провокатор писал(а):
MONSTA писал(а):Вы, пахожы, не умный...
"Это-точно!"(т.Сухов)
Только замечу, что результат, полученный из вполне корректной математики в рамках квантовой теории поля, и "это и так ясно" есть две большие разницы. "Здесь Вам не тут!" (Степаныч).
А решать реальные задачи, это не юзать чужой софт (кривой по определению). Для этого надо иметь как минимум две извилины: одна на голове, это след от фуражки, а вторая на жо...
И так ждем-с. Пропишет кто решение, али как?
Какой результат желаете знать...молекулы ортоводорода или молекулы параводорода?
сканирование0003.jpg
Молекула параводорода, спины протонов антипараллельны. суммарный ядерный спин протонов «0».
Электроны неподвижны в структуре атомов и не участвуют в построении молекул. Мощные двухполюсные электрические заряды – спины протонов взаимно нейтрализованы в едином вихревом электрическом поле молекул параводорода и ортоводорода.
сканирование0004.jpg
Молекула ортоводорода, спины протонов параллельны, суммарный ядерный спин 1 с тремя возможными проекциями (−1, 0, 1).
Электростатические (кулоновские) заряды протонов, электронов ничтожно малы, даже по сравнению с двухполюсным зарядом – спином электрона. Электроны не участвуют в построении молекул из атомов и, только слабо противодействуют стабильным структурам молекул. Электростатические (кулоновские) заряды электронов и протонов выполняют иную важную роль в структурах атомов, молекул, веществ.

Что знаем о физических свойствах спина? Нечто в структуре элементарных частиц проявляется дипольным электрическим или магнитным моментом. По простому, спин может быть двухполюсником (подобие электрической батареи), индуцирующий (строящий) электрическое вихревое поле, силовые линии вихревого поля замкнуты в отличие от кулоновского электрического поля.
Вихревое электрическое поле превращается в магнитное поле может превращаться в магнитное поле, строение их идентично.

Молекулы орто-параводорода просто описать законами классической электродинамики, физики Максвелла-Лоренца.
Физика Максвелла-Лоренца "законная" физика в отличие от "беззаконной" квантовой электродинамики (построена только на гипотезах, нет ни одного закона).
Вынужден напомнить оппонентам квантовой демагогии:

Основные понятия, которыми оперирует классическая электродинамика, включают в себя:
Электромагнитное поле – вид материи, фундаментальное физическое поле, взаимодействующее с электрически заряженными телами (зарядами), а также с телами (зарядами), имеющими собственные дипольные и мультипольные электрические и магнитные моменты. Электромагнитное поле – это совокупность электрического и магнитного полей, которые в определённых условиях порождают друг друга, являются одной сущностью, формализуемой через тензор электромагнитного поля.

Электромагнитное поле и его изменение, описывается в электродинамике в классическом приближении посредством системы уравнений Максвелла-Лоренца. При переходе от одной инерциальной системы отсчёта к другой, электрические и магнитные поля в новой системе отсчёта зависят от электрических и магнитных полей в старой системе отсчёта. Это ещё одна из причин, позволяющая рассматривать электрические и магнитные поля как проявления единого электромагнитного поля. Силовое действие электромагнитного поля на заряженные тела описывается в классическом приближении посредством силы Лоренца.

Уравнениями Максвелла-Лоренца в макроскопической электромагнитной теории, рассматривается движение не отдельных заряженных частиц, а условных электрических зарядов, изменяющихся непрерывно и состоящих из огромного количества других зарядов. В физических и математических преобразованиях Лоренца рассматривается движение отдельных заряженных частиц – электронов в магнитном поле.

Электромагнитное поле – основной предмет изучения классической электродинамики, исторически разделяется на два поля:

Электрическое поле – создаётся электрически заряженными телами, а также телами, имеющими собственные дипольные и мультипольные электрические и магнитные моменты. Электрические монопольные заряды и электрические дипольные заряды (двухполюсники) индуцируют (строят) электрические поля в окружающем пространстве из частиц вещества электромагнитного поля.

Магнитное поле – силовое поле, действующее на движущиеся электрические заряды и на тела, обладающие магнитным моментом, независимо от состояния их движения. Магнитное поле может создаваться током заряженных частиц или магнитными моментами дипольных электрических зарядов (спинами) атомов в постоянных магнитах.
Магнитное поле – создаётся движущимися заряженными телами, имеющими дипольный заряд (спин) и переменными электрическими полями. Магнитное поле оказывает влияние на движущиеся заряды и заряженные тела, имеющие дипольный электрический заряд (спин).

Основными уравнения, описывающими состояние электромагнитного поля и его взаимодействие с заряженными телами являются:

– уравнения Максвелла, определяющие поведение свободного электромагнитного поля в вакууме и среде, а также генерацию поля источниками. Среди этих уравнений можно выделить:
– закон Ампера — Максвелла — теорема о циркуляции магнитного поля с добавлением токов смещения, введённых Максвеллом, определяет генерацию магнитного поля движущимися зарядами и переменным электрическим полем.
– теорема Гаусса (закон Гаусса) для электрического поля, определяющая генерацию электростатического поля зарядами.
закон замкнутости силовых линий магнитного поля – закон Гаусса для магнитного поля.
– закон индукции Фарадея, определяющий генерацию электрического поля переменным магнитным полем.
– выражение для силы Лоренца, определяющее силу, действующую на заряд, находящийся в электромагнитном поле.
– закон Джоуля — Ленца, определяющий величину тепловых потерь в проводящей среде с конечной проводимостью, при наличии в ней электрического поля.
закон Кулона — в электростатике — закон, определяющий электрическое поле (напряжённость и/или потенциал) точечного заряда; также законом Кулона называется и сходная формула, определяющая электростатическое взаимодействие (силу или потенциальную энергию) двух точечных зарядов.
– закон Био — Савара — в магнитостатике — основной закон, описывающий порождение магнитного поля током (аналогичен по своей роли в магнитостатике закону Кулона в электростатике).
– закон Ампера, определяющий силу, действующую на элементарный ток, помещённый в магнитное поле.
– теорема Пойнтинга, выражающая собой закон сохранения энергии в электродинамике.
– закон сохранения заряда.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

driver3
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 10:31 am

Re: Химическая связь от А до....

Сообщение driver3 » Пт окт 17, 2014 6:26 am

1
Последний раз редактировалось driver3 Сб ноя 08, 2014 11:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя