Вино и ишемия

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
kika
Сообщения: 7066
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Вино и ишемия

Сообщение kika » Пт июн 03, 2011 12:27 pm

Заранее извиняюсь, если это из области "А Волга впадает в Каспийское море". :-)
Из журнала Quark мне показалось интересным.
"Красное вино содержит антиоксиданты, которые положительно влияют на здоровье,
блокируя отрицательное влияние свободных радикалов на клетки.
Второй составляющей вина является спирт. Эта составляющая имеет положительное
влияние. Эксперимент на большой группе людей показал, что абсолютные абстиненты
чаще всего страдают ишемической болезнью сердца.
Спирт повышает "хороший" холестерол (HDL), который ловит "плохой" холестерол (LDL).
Поэтому регулярное употребление вина в количестве 200-300 мл имеет эффект охраны.
Примечание для смельчаков: конечно же, нельзя "экономить" дневную порцию вина
в течении недели, чтобы в конце, например, в субботу, ее всю выпить." :-D

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение Агдамыч » Пт июн 03, 2011 4:55 pm

kika писал(а):Второй составляющей вина является спирт
Первая это составляющая, первая... Да просто отказ от того, что хочется, ведёт к болезням мотора. Типа стресс. А надо соблюдать гармонию между мозгом и телом. Но щас придёт dan14444 и скажет чё-нить другое.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10678
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение зыркало1 » Пт июн 03, 2011 5:02 pm

Объяснять можно что угодно... А вот доказать - :275:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Вино и ишемия

Сообщение dan14444 » Пн июн 06, 2011 3:14 am

Кто тут поминает всуе?!... И чего, собсно, другого от меня ожидаеццо? Агрессивной антиалкогольной компании? :)

kika
Сообщения: 7066
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение kika » Пн июн 06, 2011 9:59 am

зыркало писал(а):Объяснять можно что угодно... А вот доказать - :275:
Согласна! Поэтому и решила провести на себе двухмесячный эксперимент. :-)
Правда, пока не с вином. ;-)
Отказалась от кофе и колбас. Через два месяца гемоглобин повысился вдвое.
dan14444 писал(а):Кто тут поминает всуе?!... И чего, собсно, другого от меня ожидаеццо? Агрессивной антиалкогольной компании? :)
Нет! Поднять стаканчик красного вина на здоровье! ;-)
Мой шеф все начинающиеся простуды (когда еще нет высокой температуры)
лечит вареным вином. Круглый год здоров, как огурчик!
chimik писал(а):Первая это составляющая, первая... Да просто отказ от того, что хочется, ведёт к болезням мотора. Типа стресс. А надо соблюдать гармонию между мозгом и телом.
Первая-то первая, но и печень не последняя. :-)

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение jusja » Пн июн 06, 2011 10:14 am

А почему в антихимии?
Уже выделена чрезвычайно полезная штука, находящаяся в кожуре винограда ресвератрол. Правда, в небольших количествах. Но у французов "сердечных" проблем меньше при том, что в Южной Франции пища довольно насыщена жирами.
Ну и вот еще, собственно про сосуды немного отсюда

Ресвератрол имеет несколько свойств, которые обуславливают его кардиозащитное действие. Это ингибирование окисления липопротеинов низкой плотности, ингибирование пролиферации гладких мышц, а также ингибирование агрегации тромбоцитов.
Ресвератрол является самым мощным антиоксидантом, превосходящим по своей активности бета-каротин в 4 -5 раз, витамин Е - в 50 раз, витамин С - в 20 раз, витамин А, селен, цинк.
Антиоксидантная активность Ресвератрола имеет важное значение в его кардиозащитных свойствах. Он осуществляет сильное ингибирующее влияние на образование в организме супероксид аниона и пероксида (перекиси) водорода. Он, также способен захватывать гидроксил-радикалы. В результате чего уменьшается вероятность возникновения аритмий, тахикардий.


Сейчас, конечно, начнут кидаться тапками на источники. Но раз в антихимии, то сойдет. Где-то что-то посерьезнее было. Если найду, выложу. Но наверняка Ваня Иванов и кто-то еще знают больше. Может, расскажут. :)

kika
Сообщения: 7066
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение kika » Пн июн 06, 2011 10:35 am

jusja писал(а):А почему в антихимии?
Наверное, потому, что у плюса есть свой минус. ;-)
Это печень, конечно.
Где-то когда-то от кого-то (вот такая антихимия :-) ) слышала,
что дневное количество спирта, которое еще не так
сильно задевает печень, это 20 мл чистого спирта.
Насколько это правдивая информация, так ли это на самом
деле - не знаю.
jusja, спасибо большое за ссылки!

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение jusja » Пн июн 06, 2011 11:00 am

Я слышала про 40 граммов воТТки от врача, которые желательно принимать каждый день для профилактики сосудов, плюс полтаблетки аспирина ( с каким его содержанием - не помню) и сколько-то там витамина С ( наверно рекомендованная суточная доза). А если по Полингу, то кто-то может его и безразмерно употреблять, если нет противопоказаний.
На вопрос о возможности при такой профилактики получения алкогольной зависимости он скромно промолчал. :dontknow:
Да, еще про жирную пищу. Можно заменить вино на специи острые, горечи. Тоже про какие-то народы слышала, вроде про украинцев, возможно, это были казаки. Они едят жирную пищу, одновременно очень острую. Не знаю, в чем дело, но наверняка горечи стимулируют желчный пузырь и желчь все это дело перерабатывает. Если есть проблемы с печенью, то расторопшу. Инструкции получить у ФоксеГа. Он ее пользовал. :D Только не маcло, а саму травку. Силимарин, отвечающий за гепатопротекторные свойства - это смесь гликозидов, стало быть, водорастворимые. Так что думаю, что чаи прежде всего.

kika
Сообщения: 7066
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение kika » Пн июн 06, 2011 11:22 am

Так 40 г воТТочки - это и есть приблизительно 20 мл спирта
(такое совпадение, jusja, можно и отметить! ;-) ).
А с аспирином так - 70-100 мг его советуют ежедневно, как профилактика от инфаркта.
Оказалось, шеф уже 10 лет такую дозу употребляет.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10678
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение зыркало1 » Пн июн 06, 2011 4:34 pm

А вы слыхали, что "Каберне" дают подводникам атомных лодок...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение amik » Пн июн 06, 2011 4:56 pm

С аспирином давно уже действо стало сугубо коммерческим, ежедневная реклама Тромбо АСС® задолбала, 100мг аспирина в оболочке "растворяющейся в кишечнике и не воздействующей на слизистую желудка" :evil:
Доктора, к сожалению, не имеют статистики и тупо повторяют про красное вино. Коллеги, кому они советуют, спросите про первоисточник :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение VTur » Пн июн 06, 2011 7:42 pm

kika писал(а):Заранее извиняюсь, если это из области "А Волга впадает в Каспийское море". :-)
Из журнала Quark мне показалось интересным.
"Красное вино содержит антиоксиданты, которые положительно влияют на здоровье,
блокируя отрицательное влияние свободных радикалов на клетки.
Второй составляющей вина является спирт. Эта составляющая имеет положительное
влияние. Эксперимент на большой группе людей показал, что абсолютные абстиненты
чаще всего страдают ишемической болезнью сердца.
Спирт повышает "хороший" холестерол (HDL), который ловит "плохой" холестерол (LDL).
Поэтому регулярное употребление вина в количестве 200-300 мл имеет эффект охраны.
Этим только себя и успокаиваем. Но профилактическая разовая доза недостаточна. Думаю, что имелось в виду "употреблять во время приема пищи", т.е. 3 раза в день.
После отстоя требуйте долива

kika
Сообщения: 7066
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение kika » Вт июн 07, 2011 8:48 am

amik писал(а):Доктора, к сожалению, не имеют статистики и тупо повторяют про красное вино. Коллеги, кому они советуют, спросите про первоисточник :wink:
Один раз так искала первоисточник, правда, не по поводу вина. :-)
Сотруднице кожный врач сказала не есть шоколад, потому что там ... никель.
Пошла гуглить. Да, оказалось, что никель спокойно может в шоколаде
находиться, т.к. какао-бобы растут на сопковый почвах.
Но Вы правы, никаких статистик серьезных нигде не найдете, а что самое интересное,
любую статистику можно на меру "присобачить" под любой аргумент.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение Hedgehog » Вт июн 07, 2011 8:52 pm

kika писал(а):Сотруднице кожный врач сказала не есть шоколад, потому что там ... никель.
Пошла гуглить. Да, оказалось, что никель спокойно может в шоколаде
находиться, т.к. какао-бобы растут на сопковый почвах.
:offtop: Вот бы мне кто подарил пару кило 99%-ного шоколада, я его на содержание Ni проанализирую 8) :lol:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июн 07, 2011 10:19 pm

Ага, а ещё пару ящиков вина, проверить, поможет сердцу али нет :lol: :alc:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Вино и ишемия

Сообщение slavert » Вт июн 07, 2011 11:50 pm

ну вроде давно доказали что красный виноградный сок много эффективнее вина
что касается воттки, рюмка в день, считайте гарантированый алкоголизм
а врачу может собственное пристрастие надо обосновать

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение Любитель_Манниха » Ср июн 08, 2011 12:28 am

рюмка в день, считайте гарантированый алкоголизм
У нас один завкаф был, ученик Назарова, до 90 чуть-чуть не дожил, а лекции, насколько я понимаю, в 80+ перестал читать, и тогда ещё хорошо читал. Каждый день за обедом по рюмке выпивал.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

kika
Сообщения: 7066
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение kika » Ср июн 08, 2011 8:50 am

Hedgehog писал(а): :offtop: Вот бы мне кто подарил пару кило 99%-ного шоколада, я его на содержание Ni проанализирую 8) :lol:
Изображение Каждый вечер так анализирую шоколад на никель, не хрустит ли на зубах. :-) ...но не жду пока подарят, ведь не дождешься. :-)
slavert писал(а):что касается воттки, рюмка в день, считайте гарантированый алкоголизм
Да, знаком такой пример, к сожалению. :-(
Привычка превратилась в привязанность, причем человеку уже все равно - водка или вино,
главное, чтобы каждый день. Это хуже, чем зависимость к кофе...
Любитель_Манниха писал(а):Ага, а ещё пару ящиков вина, проверить, поможет сердцу али нет :lol: :alc:
Ага! Только перед употреблением поварить, чтобы привычка к ящикам не появилась. :-)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июн 09, 2011 12:37 am

kika писал(а):
Любитель_Манниха писал(а):Ага, а ещё пару ящиков вина, проверить, поможет сердцу али нет :lol: :alc:
Ага! Только перед употреблением поварить, чтобы привычка к ящикам не появилась. :-)
-поллитра?
-поллитра.
-вдребезги?
-вдребезги.
-даятебезаэто!!! :nunu:

:lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Вино и ишемия

Сообщение GreenWorld » Пт июн 17, 2011 6:50 pm

kika писал(а): "Красное вино содержит антиоксиданты, которые положительно влияют на здоровье,
:D

P.S. Очевидно в статье имелось ввиду, натуральное (неконсервированное) вино, которого в расейской торговой сети давно нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость