Нетрадиционные подходы к проблеме химической связи

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Дипольные моменты для возбужденных состояний в FF и GAME

Сообщение Driver » Сб янв 21, 2012 5:40 am

А куда подевались модераторы?
Задан простой вопрос, есть ли программа, подразумевается, простой ответ да или нет.
А здесь люди гонят :offtop: и задираются.

Аватара пользователя
Lantano
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 10:35 pm

Re: Дипольные моменты для возбужденных состояний в FF и GAME

Сообщение Lantano » Сб янв 21, 2012 10:22 am

Driver писал(а):Кстати о программах и дипольном моменте.
Для молекулы HCl приводятся штук 20 экспериментальных значений от 0,97 до 3D. Есть ли такая программа, которая бы воспроизвела ВСЕ эти значения? На входе задаешь целое число а на выходе дипольный момент совпадающий с экспериментальными значениями.
Сделать такую программу очень легко. Назвать надо "База данных по дипольным моментам". На входе задается целое число (номер молекулы в базе), на выходе получается список экспериментальных значений с указанием ссылок на оригинальные работы.
Вы сами-то поняли, что спросили?
"Если миру не нужен свет - Не беда, проживёт и так.
Если стал не нужен поэт - Не беда, он наймётся в кабак..."

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Дипольные моменты для возбужденных состояний в FF и GAME

Сообщение Driver » Сб янв 21, 2012 12:33 pm

Lantano писал(а):Вы сами-то поняли, что спросили?
Надеюсь, что да.
Поясняю: в справочнике Минкина по дипольным моментам для молекулы HCl приведено очень много экспериментальных значений (HCl не единственная). Я спросил:
Driver писал(а): Есть ли такая программа, которая бы воспроизвела ВСЕ эти значения? На входе задаешь целое число а на выходе дипольный момент совпадающий с экспериментальными значениями.
Дипольный момент РАССЧИТЫВАЕТСЯ, а не выдергивается из базы данных, варьируемый параметр целое число.
И чего криминального в вопросе? «Если да, то да, если нет то нет, а все остальное от лукавого»

Аватара пользователя
Lantano
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 10:35 pm

Re: Дипольные моменты для возбужденных состояний в FF и GAME

Сообщение Lantano » Сб янв 21, 2012 2:09 pm

>>> Driver
Не понимаю, что Вы хотите.
Поясните, пожалуйста, про "варьируемый параметр целое число". Откуда берем или из каких соображений задаем?
"Если миру не нужен свет - Не беда, проживёт и так.
Если стал не нужен поэт - Не беда, он наймётся в кабак..."

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Дипольные моменты для возбужденных состояний в FF и GAME

Сообщение sanya1024 » Сб янв 21, 2012 2:57 pm

Теперь и я вмешаюсь. Погуглила. Поиск, конечно, не исчерпывающий, но получается, что дипольный момент HCl в основном состоянии от 1.03 до 1.08 по разным источникам. Это порядка ошибки эксперимента (определяли, видимо, разными способами, в разных условиях). Надо не подгонометрическую программу писать, а выяснять, откуда разница. Искать первоисточники, анализировать.
Такой разброс в эксп. значениях бывает сплошь и рядом. Пример для того же HCl: http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?I ... Energetics. Смотрим Ionization energy determinations: разброс 1 потенциала ионизации от 12.72 до 12.79 эВ, источники указаны. Причем в этом случае разброс больше заявленной экспериментаторами погрешности. Так что либо, как справедливо сказал Lantano, составлять базу данных эксп. значений с указанием методов определения, погрешностей и со ссылками, либо влезать в детали экспериментов, разбираться, что же там на самом деле мерили, и выискивать наиболее прямое (наименее искаженное) определение. А варьировать тут нечего, это не вариационная задача.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Дипольные моменты для возбужденных состояний в FF и GAME

Сообщение Himera » Сб янв 21, 2012 3:17 pm

Driver писал(а):А куда подевались модераторы?
Модераторы здесь. Доктор уже едет.

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Дипольные моменты для возбужденных состояний в FF и GAME

Сообщение Driver » Сб янв 28, 2012 4:25 pm

sanya1024 писал(а):Теперь и я вмешаюсь. Погуглила.
«Гуглить» не надо, надо открыть Осипов О. А., Минкин В. И., Гарновский А. Д., Справочник по дипольным моментам на стр. где HCl и глянуть приведенные там значения не только для основного, но и для колебательно и/или электронно возбужденных состояний. HCl очень хороший тест на работоспособность алгоритма программы. Судя по отсутствию вразумительного ответа на прямо поставленный вопрос ни что из педалируемого квантово-химического софта тест не выдержит.
Lantano писал(а): Поясните, пожалуйста, про "варьируемый параметр целое число". Откуда берем или из каких соображений задаем?
Колебательный спектр квантуется на единицу, а ИК-спектр обязан своему появлению изменению дипольного момента. По-этому дипольный момент соответствующий различным колебательно и/или электронно возбужденным состояниям должен коррелироватся с целыми числами.
P.S. Мне была нужна программа для расчета дипольного момента возбужденных состояний, пустые дискуссии меня не интересуют.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Нетрадиционные подходы к проблеме химической связи

Сообщение EvgeniX » Пн янв 30, 2012 8:49 pm

Да вы ду&^*(. Так бы и говорили, что возбуждённые состояния интересуют.
А если просто потрындеть, то в этой ветке вам самое место.

Rotspec
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 5:42 pm

Re: Дипольные моменты для возбужденных состояний в FF и GAME

Сообщение Rotspec » Вт янв 31, 2012 3:19 am

Driver писал(а):ИК-спектр обязан своему появлению изменению дипольного момента.
В дипольном приближении?

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Вычисление энергии активации

Сообщение Driver » Пн сен 03, 2012 9:41 am

А дополнение к выше сказанному, альтернативный подход в стиле Р. Лафлина (не использующий редукционную концепцию) к решению задачи образования димера из анионов.

Необходимо подобрать прототип задачи и имеющееся решение для прототипа приспособить к решению задачи притяжения двух анионов. Угловое строение галогенидов тяжелых щелочноземельных металлов выглядит перспективно, но вразумительного решения для них нет. Далее следует атомное ядро He, где есть две одинаково электрически заряженные частицы, и здесь можно взять подход к решению задачи. Для атомного ядра вводиться короткодействующее взаимодействие не электромагнитной природы (сильное взаимодействие).
Для решение задачи притяжения двух анионов надо:
ввести гипотетические силы притяжения Х не электромагнитной природы, прописать их атрибуты (заряд, квант переносчик взаимодействия и т.д.), и особенно тщательно локальную калибровочную симметрию. Локальное электромагнитное поле будет выполнять роль калибровочного поля возникающего при нарушении локальной калибровочной симметрии.
Зачем такие огороды городить? А затем, что вся возня с растворителями, субстратами и т.д. в конечном итоге найдет свое отражение в состоянии калибровочного электромагнитного поля. Последнее через локальную симметрию связано с полем Х. Отсюда отпадает необходимость в вычислении многочисленных кулоновских взаимодействий. Всё что нужно знать - это состояние локальной калибровочной симметрии. Если отказаться от евклидовой геометрии как от способа описания пространства, то нарушение калибровочной симметрии можно выразить через кривизну пространства. Если квант переносчик взаимодействия имеет не нулевую массу покоя, то можно перейдя к естественным единицам длины в длинах волн кванта и проквантовать пространство. В этом случае нарушение локальной симметрии и соответственно все рассчитываемые параметры будут зависеть от целочисленных квантовых чисел, и рассчитать спектр возможных значений будет не сложнее чем рассчитать спектр атома водорода по формуле Ридберга. И никаких многонедельных расчетов.

И последнее, в не зависимости от отношения топикстартера к калибровочным полям укажу, что к анионному димеру необходимо добавить как минимум одну молекулу растворителя и рассматривать комплекс минимум из трёх частиц, одна из которых электрически нейтральна. Примерно про это уже писал amge.
Последний раз редактировалось Driver Пн сен 03, 2012 2:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Вычисление энергии активации

Сообщение EvgeniX » Пн сен 03, 2012 10:18 am

2Driver: Опять?!!??????????

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Вычисление энергии активации

Сообщение Driver » Пн сен 03, 2012 11:06 am

EvgeniX писал(а):2Driver: Опять?!!??????????
А что собственно опять?
В конце концов это топикстартеру решать, что ему полезно для дела, а что нет.
И именно так рассчитывается спектр экспериментально наблюдаемых значений для дипольного момента молекулы HCl (задача с которой, ни лично Вы, ни все остальные местные знатоки и эксперты справиться не смогли). А для молекулы водорода вся эта лабуда может быть сведена к теореме вириала. Если Вы хоть что-то из своего сумеете свести к чему-то, так похвастайте.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Вычисление энергии активации

Сообщение EvgeniX » Пн сен 03, 2012 1:28 pm

Что значит справится не могли? Её никто и не решал, ибо задача неточно сформулирована и никому не нужна.

Driver
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 11:17 am

Re: Вычисление энергии активации

Сообщение Driver » Пн сен 03, 2012 2:37 pm

Дискуссия отклонилась от темы. Намного полезнее было бы убедить топикстартера в том, что рассмотрение только двух анионов, мягко говоря не совсем корректно.

Driver5
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2018 7:09 am

Re: финансирование РАН

Сообщение Driver5 » Пт окт 12, 2018 5:14 am

Закинем камешек в протухшее болото.
Финансирование РАН определяется Распоряжением Правительства РФ №2217-р от 31.11.2015. Нас интересует раздел V «Химические науки и науки о материалах». На стр.86 в п.44 «Фундаментальные основы химии» первой указана тема научных исследований по этому пункту – «Природа химической связи». Размер финансирования темы на сегодня указан в Приложения 4 к распоряжению на стр. 246, и составляет более 3-х млрд. рублей в год (≈$60млн/год).
В декабре 2017 я обратился к академику-секретарю ОХНМ Егорову М. П. с предложением воспроизвести зарубежные экспериментальные данные, при этом я выражал сомнения в способностях ОХНМ РАН на эту работу, по причине отсутствия у ОХНМ РАН приборной базы. В проведении этих работ, за счёт денежных средств из федерального бюджета, отпущенных на подобные работы, мне было отказано, а какой-то профессор РАН Лысенко К. А. высрался в мой адрес от души. Я даже стал на пару вершков ниже ростом. Только беда в том, что, когда профессора РАН попросили привести свои облыжные инсинуации в соответствие ГОСТом Р6.30-2003 и Типовой инструкцией по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти, т.е. поставить синюю подпись, так он сразу скукожился и исчез.
Отличительной чертой всех шарлатанов и мошенников от науки является стойкое нежелание независимой экспериментальной проверки своих заявлений. При таких обстоятельствах, я в марте 2018г. письменно обратился, к академику-секретарю ОХНМ РАН с запросом о наличной приборной базе. При этом указал, что выступаю в качестве физического лица и намерен, в соответствии со ст.15 Устава РАН, воспользоваться этими приборами для получения платной услуги по измерению энергии диссоциации химических связей. Академик-секретарь ОХНМ РАН Егоров М. П. от предоставления информации о приборной базе и платной услуге уклонился и направил меня в ФАНО. Тем самым подтвердил мои предположения о том, что деньги налогоплательщиков отпущенные на эту тему, украдены полностью. Поскольку если нет приборной базы, а есть только две бочки соединенные тонкой клистирной трубкой, по которой течёт вода, то название всему этому «Химическая артель «Реванш» (см. «Золотой телёнок»). Всего за последние десять лет (это поддающейся учёту период), при стабильном финансировании темы в размере ≈$60млн/год, бесследно исчезло $600млн. денег налогоплательщиков. Эффективность вложений достигла своего предела, украдены все 100% ассигнований.
После отказа провести эксперименты и громко посмеяться надо мной за мои же деньги, мнение ОХНМ РАН по теме «Природа химической связи» не стоит ломаного гроша, ребята потеряли лицо и место им под шконкой у параши.
А теперь пару слав по существу вопроса.
Как уже было сказано ранее, если задать вопрос в стиле Х. Юкавы: «А существует ли частица, связанная с силами, удерживающими два протона на расстоянии равном длине связи в молекуле водорода?», то, следуя инструкциям из статьи Юкавы, выяснится, что такая частица существует, это Льюисовская пара электронов. С учётом того, что массу электрона можно выразить через массу заряженного пи-мезона, то аналогия с сильным взаимодействием становиться полной. Местным чудакам указали, что это решение может быть приведено к функции потенциальной энергии в теореме вириала. Однако местные «эксперты» наверное, не знают, что если найдено аналитическое выражение для потенциальной энергии, то нахождение кинетической энергии (т.е. решение уравнении Шрёдингера и подобной фигни) нахрен не нужно, соответственно нахрен не нужны и все шаманы от «квантовой химии». Впрочем даже президент РАН Сергеев А. М. (чел. с советским дипломом физического профиля) не знает ничего о теореме вириала (это углубленный школьный курс физики). Зато, какие песни поёт. В начале года давал он интервью, где ратовал за внесение в Гражданский Кодекс РФ отдельных положений касательно РАН. Наследственность должностей уже есть, теперь надо сословные привилегии.
Ну, это академики крысят, а здесь «я не такая, я жду трамвая». Так, неоднократно спрашивал относительно расчёта экспериментально наблюдаемых значений дипольного момента молекулы HCl. Ясно дело все «эксперты» сразу жидко обосрались. Например, некий Гесс заявил, что ему неинтересна молекула HCl. Во как! Напомним, что дипольный момент это произведение заряда на расстояние между зарядами. Т.е. для расчёта экспериментальных значений дипольного момента молекулы HCl необходимо знать, как меняется геометрия (длина связи H-Cl) и распределение электронной плотности в молекуле в зависимости от внешних условий (например, изменение полярности растворителя). А мне ещё в ликбезе рассказали и показали как в своё время с помощью шаро-стержневых моделей и обыкновенной линейки люди подобали замену кокаину на новокоин в качестве анальгетика. Ну а местные чудаки не могут рассчитать изменение геометрии и распределения электронной плотности даже для HCl, «эксперты» называются. Но любят потрыньдеть про гламурные публикации. Так это вопрос денег и ничего более. Хотел залить прайс от American Chemistry Society,но не получилось. В общем плати бабосы и будет тебе хоть JACS, хоть что другое.
Так что, все эти «фундаментальные научные исследования» протекают так: хапают деньги налогоплательщиков, за мелкий прайс нанимают публику типа местных «экспертов» чтобы писали всякий мусор, чуток отслюнявят за публикацию в «рейтинговых» журналах, ну там «дружеские» ссылки и т.д. И усё, бабосы на карман. А все эти реформы науки, это подковерная возня за эти дармовые бабосы.
Да, кстати, этот профессор РАН Лысенко К. А. оценил квантование энергии химических связей в целую Нобелевскую премию. Таки мы имеем, что сказать за это. Залить рисунок из DOI: 10.1016/j.ijms.2008.05.026 не получилось. Тут даже пояснять особо ни чего не надо. Есть два пика, относительная интенсивность которых меняется с температурой. Это значит что, исходная молекула может прибывать минимум в двух квантовых состояниях (два значения энергии диссоциации связи C-Cl в HCCl3), относительная заселённость которых меняется с температурой. Точно также относительная заселённость квантовых состояний меняется под воздействием любых внешних факторов, таких как давление, растворитель, катализатор, субстрат и т.д. А рассчитать спектр возможных квантовых состояний проще, чем два пальца замочит.
Вот такие дела малята.
P.S. Если кому охота будет раззявить хайло вонючее, то сначала про экспериментально наблюдаемые значения дипольного момента HCl, пожалуйста. И с учётом приведенного рисунка чтоб зависимость была от квантовых чисел. Или предъявите рабочие приборы для измерения энергии диссоциации химических связей. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: финансирование РАН

Сообщение antabu » Пт окт 12, 2018 6:34 am

Про разворовывание денег - это не на форум, а в прокуратуру.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11603
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Нетрадиционные подходы к проблеме химической связи

Сообщение Гесс » Пт окт 12, 2018 10:11 am

Ремиссия очевидно закончилась.
Посты перенесены из "лицом к лицу" в более привычный для многоклонного драйвера подфорум.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя