Кавитатор от отечественного производителя

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
chimist
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chimist » Сб окт 29, 2011 7:51 pm

Вот, встретилась реклама Кавитатора, что, по-моему, достойно данного раздела :

Код: Выделить всё

 http://cavitator.ru/chto-takoe-kavitator/
Из рекламы на сайте:
По сути, кавитатор — это трубка переменного сечения, которая устанавливается в топливную систему автомобиля после бензонасоса и непосредственно перед впрыском топлива.
Кавитатор обеспечивает до 35% экономии топлива.
Как и почему кавитатор работает
Благодаря такой конструкции, проходящее через кавитатор топливо подвергается резким перепадам давления. Кавитатор расщепляет все примеси, содержащиеся в топливе практически на молекулярном уровне

(цена трубки - всего 5400 руб.)

... проект занял первое место среди start-up-ов на форуме Селигер-2011

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение Любитель_Манниха » Вс окт 30, 2011 9:57 pm

Тоже чтоле какой-нибудь кавитатор запилить и продавать, а на вырученные средства РСА оплачивать :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 9067
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение зыркало1 » Пн окт 31, 2011 12:08 pm

При отсутствии ультразвука какое основание говорить о кавитации? :dontknow:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение Агдамыч » Пн окт 31, 2011 12:16 pm

Если стукнуть по горлышку открытой бутылки с пивом дном другой бутылки (надо только постараться ничего не разбить) сверху вниз, то нижняя бутылка вскипит. Тоже без ультразвука. Кавитация - она такая кавитация. А оффтоп - он тот ещё оффтоп

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение anatoliy » Пн окт 31, 2011 2:45 pm

chimist писал(а):В
Благодаря такой конструкции, проходящее через кавитатор топливо подвергается резким перепадам давления. Кавитатор расщепляет все примеси, содержащиеся в топливе практически на молекулярном уровне
и далее
"так как обработанное топливо (в основной своей массе) через несколько часов теряет приобретенные свойства и возвращается к первоначальному состоянию." :clap: :lol:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chemist » Пн окт 31, 2011 2:47 pm

Если нажать кнопку "Подробно", то видим:
Кавитационная обработка жидких углеводородов (как процесс сопровождающийся концентрацией энергии, повышением температуры в локальном объеме до 1500-1800оС, а давления до 200 кг/см²) эффективнее чем параметры крекинг-процесса.
Такая энергия изменяет физические свойства топлива (снижает зольность, коксуемость, размер механических примесей, плотность, температуру застывания и коэффициент фильтрации), его химические свойства (происходит деполимеризация, увеличивается содержание легких фракций, цетанового числа). Длинные молекулярные цепи преобразовываются в легкие углеводородные радикалы газовых, дистиллятных топливных фракций.
Все исследования (Россия, Украина, Прибалтика, США, Европа) , проведенные после процесса кавитационной гомогенизации, подтвердили глубокие структурные изменения в молекулярном составе углеводородов, повышение степени дисперсности асфальтенов, карбенов, карбоидов до размерного ряда частиц 2-3 мкм.
Ничего подозрительного, ИМХО, по такому же принципу работают лабиринтные реакторы.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chemist » Пн окт 31, 2011 2:49 pm

anatoliy писал(а):"так как обработанное топливо (в основной своей массе) через несколько часов теряет приобретенные свойства и возвращается к первоначальному состоянию." :clap: :lol:
Для рекомбинации радикалов необходимо время.
I D E A = A u

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение anatoliy » Пн окт 31, 2011 3:27 pm

Я, конечно, не против кавитатора. И идея мне понятна. Вот только после установки сего прибора, регулировка подачи топлива проводилась? А если просто хороший мастер настроил карбюратор/инжектор, что-нибудь изменилось бы?
По сути, кроме слобвоблудия - никаких реальных данных. Обсуждать нечего.
Был бы анализ бензина до и после кавитатора, можно было бы обсудить.
Скорее всего здесь смесь более однородная, оттого и эффект.

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение anatoliy » Пн окт 31, 2011 3:42 pm

И еще. Я не специалист в этой области, но на входе давление бензина 2.5 атмосферы. Чтобы создавались вышеупомянутые условия без потери давления, это возможно?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chemist » Пн окт 31, 2011 3:53 pm

Да, возможно из-за резких перепадов Ду, при этом часть энергии поток, конечно, теряет. Поэтому чем мощнее насос, тем сильнее будет эффект. Кстати, коллега, котоый игрался с лабиринтным реактором, утверждал, что некоторые жидкости, после пропускания через него, некоторое время очень слабо светятся (видно только в темноте) - рекомбинация радикалов, однако.
I D E A = A u

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение anatoliy » Пн окт 31, 2011 4:23 pm

Можно еще сюда посмотреть. Не отсюда ноги растут?
http://partkom.com/patent/ru2386081/
Здесь 25 атмосфер и на правду больше похоже.
Хотя и тот прибор тоже будет работать. Только, конечно, причины могут быть совсем другие. :dontknow:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chemist » Пн окт 31, 2011 6:05 pm

anatoliy писал(а):Хотя и тот прибор тоже будет работать. Только, конечно, причины могут быть совсем другие. :dontknow:
И что бы Вы им посоветовали написать на сайте, если бы были их научным косультантом по химии? :D
I D E A = A u

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение anatoliy » Пн окт 31, 2011 6:47 pm

Ну, для начала(чтобы профессиональные советы давать), я бы попросил результаты анализов на свободные радикалы на входе и на выходе. Плюс состав продуктов.
Бесплатный совет: Изъять взаимоисключающие формулировки. А то сначала на молекулярном уровне происходят изменения, потом все возвращается к первоначальному состоянию.
В баке вода исчезает, а прибор на входе в движок стоит.
Тут не только химик нужен.
А вообще этот прибор обречен на успех.
Когда прибор поставят, нужно как минимум отрегулировать подачу топлива.
Желательно поменять свечи...
А дальше уже не важно...

chimist
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chimist » Пн окт 31, 2011 7:15 pm

chemist писал(а):Ничего подозрительного, ИМХО, по такому же принципу работают лабиринтные реакторы.
Здесь подозрительно, что рекламная лексика очень напоминает рекламы всяких БАДов и пр. Нет, как уже отметил коллега Anatoliy, конкретных данных. Экономия топлива до 35 % из-за обратимого крекинга в трубочке? - не верится что-то. А ссылка на крупные производства, в которых используется упомянутый эффект не является доказательством, что это все работает и в автомобиле.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chemist » Пн окт 31, 2011 7:30 pm

Исследование судьбы химических радикалов вряд ли повысит продажи :wink:
Думаю, лучше это устройство продавать в службы сервиса, там механники всё что надо заодно и подкрутят :lol:
Радикалы не успевают потушиться, т.к. сразу... сгорают :idea:
БАДовский стиль рекламы из-за того, что у нас это самая "развитая" реклама, лучше рекламируются может только доллары и Бог :mrgreen: :lol: :lol:
I D E A = A u

chimist
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chimist » Пн окт 31, 2011 7:41 pm

chemist писал(а):Радикалы не успевают потушиться, т.к. сразу... сгорают :idea:
Как идея - хороша, для того, чтобы "уболтать" обычного покупателя вполне сойдет, но без достоверных исследований для конкретного устройства остается красивым "фантиком".

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chemist » Пн окт 31, 2011 8:58 pm

Почему фантиком, если известно, что процессы кавитации сопровождаются образованием радикалов? Думаете покупателю нужны именно ЭТИ исследования? Вот 35% экономии топлива, это, конечно, надо бы проверить на разных движках, ну и как там время до отказа, износ поршневой пары и т.д.
I D E A = A u

chimist
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chimist » Пн окт 31, 2011 9:58 pm

Нет убедительных исследований и обоснованных результатов, что в предлагаемом устройстве идут те самые процессы, да еще с заявленной эффективностью.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение chemist » Пн окт 31, 2011 10:13 pm

chimist писал(а):Нет убедительных исследований и обоснованных результатов, что в предлагаемом устройстве идут те самые процессы, да еще с заявленной эффективностью.
Опять-таки, покупателю всё равно какие проводились/не проводились исследования, главное чтобы хорошо работало и экономило топливо за 5400 руб. :up:
I D E A = A u

Polychemist
Сообщения: 9092
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Кавитатор от отечественного производителя

Сообщение Polychemist » Пн окт 31, 2011 11:53 pm

А если всё проще? Испытывали явно на инжекторах - ну зачем в карбюраторе те 2 с хвостом атмосферы? Далее, мозги рулят процессом, открывая форсунки на определенное время, думая, что на форсунках есть некое давление, которое, вместе с временем открытия, определяет количество топлива. Но! Прямо перед форсунками вставляем нечто, имеющее некое сопротивление и понижающее на них давление. Итог - обеднение смеси, чего можно достичь и перепрошивкой мозгов. Плюшки - меньший расход, отсутствие явления "пересоса" (актуально зимой), возможно лучшая динамика. Расплата - прогорание всего, что может прогореть (клапана, глушитель...), но не сразу, а через 10...20 т.км. Настораживает:
1. Отсутствие нормальных испытаний. Стонут про НАМИ, но в любом областном политехе на автомобильном факультете можно многое сделать, даже без денег, за соавторство.
2. Туманные объяснения эффекта. "...повышение степени дисперсности асфальтенов, карбенов, карбоидов до размерного ряда частиц 2-3 мкм." Это о чем? В бензине есть частицы >3 мкм? Мне казалось, что это раствор, а не мутное нечто...
3. Не проверяются альтернативные объяснения эффекта. Например, предложенное мной легко проверить на стенде для регулировки карбюраторов, сняв с машины катализатор.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя