наброс на вентилятор про вечное двигло

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Любитель_Манниха » Пт май 24, 2013 11:58 pm

Smol писал(а):Росси знать не знает Болотова, Болотов ничего не слышал о Конарёве, Конарев уверен, что он - единственный, кому открылась истина вечного двигателя, про Росси он тоже ничего не слышал (насчет Болотова - не знаю).
Ну, "Наполеонов в 6-й палате" по стране и в мире, думаю, много больше, чем 3, и все они друг друга не знают :lol:

Стремление людей к халяве - неистребимо, и не только на территории РФ.

В порядке наброса - какой же это вечный двигатель, что в нём нужно что-то перезаряжать? :wink: Откуда вы знаете, что себестоимость перезарядки ниже, чем стоимость
произведённой ей энергии. И когда 100500 лохов поставят себе установки и подпишут контракты на 9000 лет, тут то перезарядка ящика станет
в N-ть раз дороже (возможность сделать это легально будет прописана меееелким шрифтом, лохи будут в восторге от экологичности и вечности, читать не будут).
Vittorio писал(а):Вообще, коллега, откуда сразу такая доверчивая восприимчивость к секретам заморских левшей?
Просто коллега Смол (видимо под влиянием пропаганды госдепа постов в ЖЖ) начинает ненавидеть всё русское © -
игнорирует бредни дремучего архангельского мужика о том, что если где-то прибудет - в другом месте убудет.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Любитель_Манниха » Сб май 25, 2013 12:01 am

Гесс писал(а):"Сговор древних мудрецов поставил мир на грань"
Тише, тише, чорные вертолёты уже взлетают :mrgreen:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб май 25, 2013 5:43 am

Для того, чтобы были "наполеоны из шестой палаты", надо, чтобы был Наполеон. Друг друга-то они могут и не знать, но вот влияние личности истинного Бонапарта на каждого из них - несомненно. Так и здесь: видать, пришла пора человечеству узнать что-то новое, вот независимые друг от друга люди это новое нам с разных сторон и открывают... Хоть каждый из них по своему с ума сходит, но есть нечто общее в их сумасшествии.

А будете цепляться за несоответствие названия темы обсуждаемым в ней вопросам (типа: какой же это "вечный двигатель", если в нем надо иногда что-то перезаряжать?), то модераторы эту тему совсем закроют. Именно по этому формальному несоответствию. Нет, конечно, если вы, коллеги, так хотите...
Любитель_Манниха писал(а):Просто коллега Смол (видимо под влиянием пропаганды госдепа постов в ЖЖ) начинает ненавидеть всё русское ©
Я-то как раз обращаю внимание почтеннейшей публики на то, что у Росси были отечественные предшественники. Они шли чуть другим путем, но в том же направлении. Но благодаря непримиримой борьбе с лженаукой у них не сложилось.
А у итальянца уже почти сложилось, теперь он навечно будет считаться корифеем и основоположником этого дела (после Флейшнера/Понса и Рузи Талейархана), а наши русские мужики - так и останутся в истории мировой науки шарлатанами и неудачниками.
Однако, за державу обидно! ©

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9430
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение chemist » Сб май 25, 2013 12:40 pm

Всё вечное может создать только Бог по определению (пространство, время, Мир, законы). Если какой-нибудь человек изобретёт, например, ВД, то перво-на-перво надо сделать его святым и присмотреться к нему: а вдруг это ещё одна испостась Бога (внук, например, или племянник, или просто ну очень хороший друг :D ).
I D E A = A u

Ferom
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Ferom » Сб май 25, 2013 3:31 pm

Как утверждается, реактор Росси превращает никель в медь и в результате выделяется много энергии. Откроем таблицу Характеристики атомных ядер и попытаемся проверить. В качестве возможных кандидатов обнаруживаются два изотопа никеля и соответственно два простых механизма превращения никеля в медь:
1) Реакция захвата протона: Ni-62(57671.57) + H-1(938.27) = Cu-63(58603.72) + 6.12 МэВ
2) Реакция бета распада: Ni-63(58604.3) = Cu-63(58603.72) + e(0.511) + 0.069 МэВ

Реакция захвата протона никелем хорошо изучена (например см. здесь). В этих экспериментах рассматривалась реакция с энергией протона до 2-3 МэВ, а это совсем не холодный термояд. Если бы были обнаружены пороговые энергии реакции захвата тепловых протонов, то об этом бы уже все знали.

Если теперь посмотреть на реакцию бета распада Ni-63, период полураспада которого составляет 100.1 лет, то при полном распаде 1 моля вещества выделится 69*103*96.5 = 6.7*106 кДж/моль. В пересчёте на 1 секунду из 1 моля вещества выделяется 6.7*109*{1-exp(-1[cек]*0.69/100[лет] )} = 1.46 Дж. Другими словами 6.3 кг Ni-63 будут давать около 150 Вт тепла.

Я взял наиболее простые механизмы превращений. Возможно, есть и более сложные многокаскадные превращения с другими изотопами никеля. Smol почему бы Вам на досуге не поискать эти другие варианты превращения никеля в медь, и при помощи цифр доказать все таки возможность холодного термояда?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб май 25, 2013 7:14 pm

Ferom писал(а): Smol почему бы Вам на досуге не поискать эти другие варианты превращения никеля в медь, и при помощи цифр доказать все таки возможность холодного термояда?
А зачем? Я что, Росси, что ли? Да и он ничего не пытается цифрами доказать, его позиция простая - вот есть установка, она длительно и устойчиво работает, выделяет тепло и энергию (в 3-6 раз больше, чем на нее подается), в загруженном в нее никелевом порошке появляется примесь меди (обнаружено анализами), а вот почему и отчего все это происходит - это никто не знает. Может это холодный термояд, а может - и нет, господа ученые, можете высказывать и проверять экспериментально любые гипотезы, строить любые теории, флаг вам в руки. (Росси - не ученый, а просто инженер-технолог).
Но пока вы своей наукой занимаетесь - этой установкой пользоваться в практических целях можно, поскольку это коммерчески выгодно. А мало ли в природе существует самых разных процессов, механизм которых человечеству пока еще не известен? И этими процессами люди вполне успешно практически пользуются.
Что ж теперь - сидеть и ждать, пока ученые между собой о механизме этого явления договорятся?

Sovetnik
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Sovetnik » Сб май 25, 2013 9:58 pm

Ferom писал(а):Как утверждается, реактор Росси превращает никель в медь и в результате выделяется много энергии.
Я взял наиболее простые механизмы превращений. Возможно, есть и более сложные многокаскадные превращения с другими изотопами никеля.
Еще два года тому назад Росси и С.Фоккарди, изложили свое представление о возможных ядерных превращениях, происходящих в реакторе.
http://ecatreport.com/wp-content/upload ... _paper.pdf
Кратко это выглядит так.
Природный никель представляет собой смесь 5 стабильных изотопов: Ni58, Ni60, Ni61, Ni62 Ni64.
Если реакцию начинать с Ni58, то он, захватывая протон, превращается в радиоактивный изотоп Cu59, который, превращается в Ni59 путем позитронного бета распада и выделением энергии в результате аннигиляции позитрона с электроном.
Если эту цепочку превращений продолжить дальше, то Ni59, захватывая протон, превращается в изотоп Cu60 с периодом полураспада 23,7 мин до Ni60.
Далее из Ni60 получаем Cu61, распадающийся, с периодом полураспада 3,3 мин. до Ni61.
Далее из Ni61 получаем Cu62, распадающийся, c периодом полураспада 9,7 мин. до Ni62.
И, наконец, из Ni62 получаем стабильный изотоп Cu63 и цепочка обрывается.
Точно такие же цепочки превращений происходят и с другими изотопами никеля.
Из стабильного изотопа Ni64 получаем стабильный изотоп Cu65.
В опытах Росси, изотопный состав полученной меди Cu63/ Cu65 = 1,6.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб май 25, 2013 10:06 pm

Коллега Sovetnik, это возможная схема превращений. Но ЦИФРАМИ (как того хочет коллега Ferom) доказать ее невозможно, справедливость или неверность этой схемы можно выяснить только набрав достаточный экспериментальный материал...
И продумав новую модель ядерной физики, что собственно, и делают ученые - сторонники Росси на его сайте http://www.journal-of-nuclear-physics.com/
Кстати, наших с вами соотечественников среди них я пока не обнаружил... (И понятно - кому же захочется прослыть лжеученым и шарлатаном? Гранты ведь могут... того) :(

Sovetnik
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Sovetnik » Сб май 25, 2013 10:34 pm

Smol писал(а):...справедливость или неверность этой схемы можно выяснить только набрав достаточный экспериментальный материал...
В настоящее время Росси уже не упоминает об этой схеме, так как при позитронно-электронной аннигиляции должно было возникать жесткое гамма излучение с энергией 511 КэВ, которого, по всей видимости нет, хотя первые образцы реакторов Росси и обладали специальной многослойной защитой из бора и свинца.
Очевидно, там происходит что-то другое, так как в последнем тесте хоть и контролировался уровень радиации, но никакой защиты уже не было.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб май 25, 2013 10:37 pm

Интересно, что и нейтронное излучение тоже не обнаружено, хотя, скажем, у Тайярхана оно детектировалось...

Sovetnik
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Sovetnik » Сб май 25, 2013 10:45 pm

Smol писал(а):... наших с вами соотечественников среди них я пока не обнаружил... (И понятно - кому же захочется прослыть лжеученым и шарлатаном? Гранты ведь могут... того) :(
У нас в этом направлении работает Ю.Н.Бажутов.
Вот его недавнее интервью.
http://www.pravda.ru/science/technolgie ... mo_cold-0/
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Вс май 26, 2013 5:04 pm

Одна из последних обобщающих все это дело статей: http://www.wired.co.uk/news/archive/201 ... n-research
It may also be significant that the EU is hosting a session on cold fusion in Brussels on 3 June. Organised by ENEA, Italy's nuclear research agency, it's called "New advancements on the Fleischmann-Pons Effect: paving the way for a potential new clean renewable energy source" and will be attended by Herbert von Bose, director of the EU's Industrial Technologies Programme, and US cold fusion researchers from the University of Missouri where there is a well-funded cold fusion research program.
И, забавное совпадение - в MIT закрывают все работы по "горячему термоядерному синтезу" http://www.bostonglobe.com/metro/2013/0 ... story.html
Напомню, что MIT тоже проводит работы по "холодному термояду". Ссылка на их доклад о первых весьма впечатляющих результатах этих работ http://www.iscmns.org/work10/HagelsteinPdemonstra.pdf.
Можно послушать этот доклад в исполнении автора (он из него курс лекций для студентов сделал): http://www.youtube.com/watch?v=e38Y7HxD ... iQ&index=1

C нанотехнологиями все так же точно было - сначала о них мало кто знал, а зато потом...

Cherep
Сообщения: 22831
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Cherep » Пн май 27, 2013 4:16 pm

.... потом начались попилы и пеары?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Пн май 27, 2013 11:02 pm

Ага. А поскольку элементы "холодного термояда" гораздо легче будут внедрены в химию ( в том числе - и в органическую), чем нанотехнологии, то готовьте карманы для больших денег... :lol:

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение dan14444 » Ср май 29, 2013 9:54 am

C нанотехнологиями все так же точно было - сначала о них мало кто знал, а зато потом...
Нанотехнологии - это просто ребрендинг классики (не поминая Декстера всуе :)), а вот Росси - жулик, не эпичный (до "первооткрывателей" "холодного" на границе 80-90х яму далече), но махровый такой, матёрый! :).

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Ср май 29, 2013 10:50 am

Ну, Росси-то ладно, допустим он жулик, клейма на нем негде ставить... Хорошо, проехали.
А что Вы про авторов доклада (шведов) скажете? Они тоже шарлатаны и жулики? Или всего лишь пособники? И как это их университетское начальство до сих пор к порядку не призвало?
И как быть с ребятами из MIT, они-то вообще это наглое жульничество (правда в своем собственном варианте, не в россевском) бедным студентам в спецкурсе впаривают? (Спецкурс-то аж на 5 полноценных лекций!)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Hedgehog » Ср май 29, 2013 11:24 am

Smol писал(а):Спецкурс-то аж на 5 полноценных лекций!
5 лекций - это очень мало :wink:
ИМХО холодный термояд в MIT - это как аквадиск в МГУ.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11805
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Гесс » Ср май 29, 2013 11:57 am

А что такое аквадиск в МГУ?

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Hedgehog » Ср май 29, 2013 12:06 pm

Аквадиск, едрёнть
Впрочем, это, конечно, не тот масштаб - холодный термояд несопоставимо круче :lol:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14289
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Ср май 29, 2013 12:24 pm

Hedgehog писал(а): 5 лекций - это очень мало :wink: ...
Плюс практические занятия. Лабораторки по получению платины из свинца. :lol: Как в Хогвартсе.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость