Происхождение жизни и фракталы

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Ответить
Victor Lesnikov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am

Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Victor Lesnikov » Сб дек 10, 2011 10:40 am

Обязательно ли первые формы жизни выглядели как оболочки, содержащие молекулы - носители
наследственной информации ? Уже предпринимались попытки объяснить зарождение самовоспроизводящихся
структур, связанное с образованием систем, напоминающих фракталы. Достаточно посмотреть на морозные
узоры, чтобы увидеть, как молекулы образовали сложную фрактальную структуру, обладающую признаками
многоуровневого самоподобия. Как частный случай, подобные упорядоченные структуры вполне могли бы
образоваться на поверхности жидкости, к примеру, путем последовательного соединения молекул ( даже
необязательно органических на начальном этапе).

И вот здесь возникает один важный момент, на мой взгляд, ранее никем не отмеченый.
Фракталоподобные (скажем так, потому, что фракталы - это математические объекты )структуры или некоторые
поликристаллические ( вспомним морозные узоры ), обычно образуют сателлиты - уменьшеные копии,
повторяющие общие признаки структуры основного фрактала, но не идентичные ей. Не правда ли, они напоминают
"детки" у некоторых растений. Часто сателлит соединен с родительским фракталом лишь тонким
перешейком, и может при определенных условиях отделиться и начать новый цикл, присоединяя
окружающие молекулы. Естественно сателлиты будут иметь различия ( мутации ) и изменяющуюся
способность присоединять молекулы, образуя новые сателлиты, а это уже напоминает естественный
отбор... Вот вам и перенос "наследственной" информации без ДНК и РНК.К тому же проблема хиральности
перестает быть проблемой в подобной самовоспроизводящейся системе, думаю, понятно почему.

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Polychemist » Сб дек 10, 2011 10:46 am

И что? Самоорганизация на надмолекулярном уровне известна и изучается, в том числе и в связи с происхождением жизни. Если есть что серьёзное - так и скажите, перейдём в нормальную тему.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Panda » Сб дек 10, 2011 10:54 am

Victor Lesnikov писал(а): Вот вам и перенос "наследственной" информации без ДНК и РНК.К тому же проблема хиральности
перестает быть проблемой в подобной самовоспроизводящейся системе, думаю, понятно почему.
Вы пытаетес кристаллизацию сравнить с самовоспроизведением. ЛОЛ!!!


В РАЕН!!!! К торсионным полям!
ЛОЛ)

Victor Lesnikov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Victor Lesnikov » Сб дек 10, 2011 11:32 am

Вовсе нет, хотя встречал публикации, где говорилось о кристаллогидратах, как о "матрице", на которой сформировались самовоспроизводящиеся органические молекулы.

Victor Lesnikov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Victor Lesnikov » Сб дек 10, 2011 11:40 am

Изображение

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Panda » Сб дек 10, 2011 11:47 am

Victor Lesnikov писал(а):Вовсе нет, хотя встречал публикации, где говорилось о кристаллогидратах, как о "матрице", на которой сформировались самовоспроизводящиеся органические молекулы.
Это было про цеолиты. Не знаю наскока они считаюстя кристаллогидратами. На картинке то - Кадр из Аватара-2?
ЛОЛ)

Victor Lesnikov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Victor Lesnikov » Сб дек 10, 2011 12:04 pm

Изображение

На этой картинке сателлиты хорошо различимы. Позаимcтвована с deviantart.com Первую картинку смастерил я в 3d MAX.

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Polychemist » Сб дек 10, 2011 12:30 pm

3d MAX крут. Это мы знаем. И о фракталах. Что сказать-то хотите?

Victor Lesnikov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Victor Lesnikov » Сб дек 10, 2011 1:15 pm

Во всем однообразный смысл

И совершается свобода:

Не воплощает ли природа

Гармонию высоких числ?

О. Мандельштам
Polychemist писал(а):И что? Самоорганизация на надмолекулярном уровне известна и изучается, в том числе и в связи с происхождением жизни. Если есть что серьёзное - так и скажите, перейдём в нормальную тему.
А в самоорганизации на надмолекулярном уровне рассматривается роль фрактальных структур (имеющих свойство самоподобия) ? К сожалению пока ничего не нашел об этом. Зато нашел подтверждение обратному. Например здесь http://elementy.ru/genbio/synopsis?discuss=23&return=1

Victor Lesnikov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Victor Lesnikov » Сб дек 10, 2011 10:05 pm

Изображение
Изображение

Вот иллюстрация к сказанному. Центральный фрактал образовал множество сателлитов, готовых отделиться и образовать свои "колонии".
Последний раз редактировалось Victor Lesnikov Сб дек 10, 2011 10:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Агдамыч » Сб дек 10, 2011 10:45 pm

А чо, уже такой размер изображений разрешён? Victor Lesnikov, чо Вы сказать-то хотите? Картинки красивые. Приведите масштаб)) Состав Ваших кристаллов, условия, версию графредактора - всё интересно.

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Происхождение жизни и фракталы

Сообщение Vladimir Matveev » Пн янв 12, 2015 1:39 pm

Доклад для Молодежной научной школы "МОЛЕКУЛЯРНЫЕ И КЛЕТОЧНЫЕ ОСНОВЫ РАННЕЙ ЭВОЛЮЦИИ ЖИЗНИ"
http://oparin2014.inbi.ras.ru/index.ru.php
Видеозапись доклада Матвеева В.В. "Четыре фундаментальных свойства живой клетки и проблема происхождения": http://youtu.be/ykjnETSh99c?list=UUz0eK ... 1vPB5Vwagw
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость