Происхождение жизни и фракталы
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am
Происхождение жизни и фракталы
Обязательно ли первые формы жизни выглядели как оболочки, содержащие молекулы - носители
наследственной информации ? Уже предпринимались попытки объяснить зарождение самовоспроизводящихся
структур, связанное с образованием систем, напоминающих фракталы. Достаточно посмотреть на морозные
узоры, чтобы увидеть, как молекулы образовали сложную фрактальную структуру, обладающую признаками
многоуровневого самоподобия. Как частный случай, подобные упорядоченные структуры вполне могли бы
образоваться на поверхности жидкости, к примеру, путем последовательного соединения молекул ( даже
необязательно органических на начальном этапе).
И вот здесь возникает один важный момент, на мой взгляд, ранее никем не отмеченый.
Фракталоподобные (скажем так, потому, что фракталы - это математические объекты )структуры или некоторые
поликристаллические ( вспомним морозные узоры ), обычно образуют сателлиты - уменьшеные копии,
повторяющие общие признаки структуры основного фрактала, но не идентичные ей. Не правда ли, они напоминают
"детки" у некоторых растений. Часто сателлит соединен с родительским фракталом лишь тонким
перешейком, и может при определенных условиях отделиться и начать новый цикл, присоединяя
окружающие молекулы. Естественно сателлиты будут иметь различия ( мутации ) и изменяющуюся
способность присоединять молекулы, образуя новые сателлиты, а это уже напоминает естественный
отбор... Вот вам и перенос "наследственной" информации без ДНК и РНК.К тому же проблема хиральности
перестает быть проблемой в подобной самовоспроизводящейся системе, думаю, понятно почему.
наследственной информации ? Уже предпринимались попытки объяснить зарождение самовоспроизводящихся
структур, связанное с образованием систем, напоминающих фракталы. Достаточно посмотреть на морозные
узоры, чтобы увидеть, как молекулы образовали сложную фрактальную структуру, обладающую признаками
многоуровневого самоподобия. Как частный случай, подобные упорядоченные структуры вполне могли бы
образоваться на поверхности жидкости, к примеру, путем последовательного соединения молекул ( даже
необязательно органических на начальном этапе).
И вот здесь возникает один важный момент, на мой взгляд, ранее никем не отмеченый.
Фракталоподобные (скажем так, потому, что фракталы - это математические объекты )структуры или некоторые
поликристаллические ( вспомним морозные узоры ), обычно образуют сателлиты - уменьшеные копии,
повторяющие общие признаки структуры основного фрактала, но не идентичные ей. Не правда ли, они напоминают
"детки" у некоторых растений. Часто сателлит соединен с родительским фракталом лишь тонким
перешейком, и может при определенных условиях отделиться и начать новый цикл, присоединяя
окружающие молекулы. Естественно сателлиты будут иметь различия ( мутации ) и изменяющуюся
способность присоединять молекулы, образуя новые сателлиты, а это уже напоминает естественный
отбор... Вот вам и перенос "наследственной" информации без ДНК и РНК.К тому же проблема хиральности
перестает быть проблемой в подобной самовоспроизводящейся системе, думаю, понятно почему.
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Происхождение жизни и фракталы
И что? Самоорганизация на надмолекулярном уровне известна и изучается, в том числе и в связи с происхождением жизни. Если есть что серьёзное - так и скажите, перейдём в нормальную тему.
Re: Происхождение жизни и фракталы
Вы пытаетес кристаллизацию сравнить с самовоспроизведением. ЛОЛ!!!Victor Lesnikov писал(а): Вот вам и перенос "наследственной" информации без ДНК и РНК.К тому же проблема хиральности
перестает быть проблемой в подобной самовоспроизводящейся системе, думаю, понятно почему.
В РАЕН!!!! К торсионным полям!
ЛОЛ)
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am
Re: Происхождение жизни и фракталы
Вовсе нет, хотя встречал публикации, где говорилось о кристаллогидратах, как о "матрице", на которой сформировались самовоспроизводящиеся органические молекулы.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am
Re: Происхождение жизни и фракталы
Это было про цеолиты. Не знаю наскока они считаюстя кристаллогидратами. На картинке то - Кадр из Аватара-2?Victor Lesnikov писал(а):Вовсе нет, хотя встречал публикации, где говорилось о кристаллогидратах, как о "матрице", на которой сформировались самовоспроизводящиеся органические молекулы.
ЛОЛ)
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Происхождение жизни и фракталы
3d MAX крут. Это мы знаем. И о фракталах. Что сказать-то хотите?
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am
Re: Происхождение жизни и фракталы
Во всем однообразный смысл
И совершается свобода:
Не воплощает ли природа
Гармонию высоких числ?
О. Мандельштам
И совершается свобода:
Не воплощает ли природа
Гармонию высоких числ?
О. Мандельштам
А в самоорганизации на надмолекулярном уровне рассматривается роль фрактальных структур (имеющих свойство самоподобия) ? К сожалению пока ничего не нашел об этом. Зато нашел подтверждение обратному. Например здесь http://elementy.ru/genbio/synopsis?discuss=23&return=1Polychemist писал(а):И что? Самоорганизация на надмолекулярном уровне известна и изучается, в том числе и в связи с происхождением жизни. Если есть что серьёзное - так и скажите, перейдём в нормальную тему.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 10:33 am
Re: Происхождение жизни и фракталы
Вот иллюстрация к сказанному. Центральный фрактал образовал множество сателлитов, готовых отделиться и образовать свои "колонии".
Последний раз редактировалось Victor Lesnikov Сб дек 10, 2011 10:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Происхождение жизни и фракталы
А чо, уже такой размер изображений разрешён? Victor Lesnikov, чо Вы сказать-то хотите? Картинки красивые. Приведите масштаб)) Состав Ваших кристаллов, условия, версию графредактора - всё интересно.
- Vladimir Matveev
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
- Контактная информация:
Re: Происхождение жизни и фракталы
Доклад для Молодежной научной школы "МОЛЕКУЛЯРНЫЕ И КЛЕТОЧНЫЕ ОСНОВЫ РАННЕЙ ЭВОЛЮЦИИ ЖИЗНИ"
http://oparin2014.inbi.ras.ru/index.ru.php
Видеозапись доклада Матвеева В.В. "Четыре фундаментальных свойства живой клетки и проблема происхождения": http://youtu.be/ykjnETSh99c?list=UUz0eK ... 1vPB5Vwagw
http://oparin2014.inbi.ras.ru/index.ru.php
Видеозапись доклада Матвеева В.В. "Четыре фундаментальных свойства живой клетки и проблема происхождения": http://youtu.be/ykjnETSh99c?list=UUz0eK ... 1vPB5Vwagw
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru
http://vladimirmatveev.ru
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 57 гостей