Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Upstream » Пт мар 16, 2012 2:51 pm

Решил основать новую тему для обсуждения уродливых биомедицинских явлений, отличных от гомеопатии.
Подозреваю, что многие из присутствующих хоть раз в жизни принимали энтеросептол? Во времена моей школьной молодости это было дежурное средство, которым пичкали деток при подозрениях на дизентерию. Гнусного грязно-бурого цвета таблетки венгерского производства, креатив Ciba-Geigy, который с торговым названием Clioquinol в начале 1950-х был широко разрекламирован как антимикробное средство широкого спектра действия и ну СОВЕРШЕННО НЕ ТОКСИЧНОЕ потому как не всасывается желудочно-кишечном тракте, зато наводит там стерильную чистоту и имеет такое милое строение:
Изображение
Ну и как вам сей портрет?
Да ещё таблетировался в смеси с цетилтриметиламмоний бромидом! При реальной угрозе жизни, когда нечего терять - возможно, но для профилактики, да ещё детям я бы такой реактив скармливать точно не стал :evil: Забанен по всему миру для приёма внутрь лет 20 назад, но у нас об этом и не подозревают:

Код: Выделить всё

http://aptekanadomy.ru/enteroseptol-Yenteroseptol.html
А о фантастической эпидемии национального масштаба неведомой ранее инфекционной болезни с аббревиатурой SMON, которая держала в страхе всю Японию с 1955 по 1970 годы, и до сих пор мало кто наслышан за пределами Японии. Все это время комиссия из лучших микробиологов и вирусологов исступлённо искала возбудителя и кое-кому даже удалось идентифицировать и пропиарить "причинный вирус", в то время как лучшие врачи и биохимики пытались прибить эту неведому инфекцию Clioquinol-ом насмерть. Момент истины настал, когда звезда японской вирусологии Kono, возглавлявший последнюю комиссию, прозрел и понял, что виновником болезни является сам Clioquinol!
Этот детектив стоит прочитать в полном объёме, тем более, что автором является главный оппонент ВИЧ-концепции СПИДа Peter H. Duesberg, который считает, что эта поучительная история предвосхищает изобретение концепции вирусного происхождения СПИДа.

Код: Выделить всё

http://www.whale.to/a/duesberg1.html
Во вложении эта же статья в pdf.

А это - информация к размышлению. Посмотрите в глаза этому спасительному средству от СПИДа, которое в рекордные сроки и в обход клинических испытаний прошло одобрение FDA:
Изображение
AZT (Zidovudine or azidothymidine)
Почему в обход? Угроза пандемии требовала немедленных действий! ВИЧ-положительные клиенты митинговали, требовали хоть что-нибудь предпринять и были на всё согласны. То, что происходило в последующие 2-3 года напоминает масштабные, но неудовлетворительные по итогам клинические испытания на острую токсичность в режиме non-stop: 300 mg каждые 2-3 часа...до победного ??? Оказалось, что наш ВИЧ домутировался за 2 года до полной неузнаваемости и обрёл нечувствительность к AZT. Эффект по нулям. Т.е. добровольцы мрут невзирая на... Но для африканцев - в самый раз! :mrgreen: и т.д.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Haifisch
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 12:57 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Haifisch » Вс мар 25, 2012 2:40 am

...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Upstream » Вс мар 25, 2012 5:29 am

Да, Haifisch, история талидомида - это классическая трагедия!
Но самое страшное - то, что она никого ничему не научила: спустя 20+ лет на аналогичные грабли наступили по случаю запуска крупномасштабного производства триптофана в Японии, причём высочайшего качества! Позиционировался он как пищевая добавка, и не просто без рецепта, а по настоятельным рекомендациям эскулапов, которые вдруг в один голос стали трубить о профилактической полезности поедания этой самой редкой из незаменимых аминокислот по несколько грамм в день. Наиболее отзывчивой аудитория оказалась в Штатах, как и в случае с обрезанием :mrgreen: Одно радует - пострадали, в основном, взрослые и локализовали причину доселе невиданного синдрома уже через несколько лет, так что жертв с летальным исходом было всего несколько тысяч. У нас эти события прошли незамеченными, т.к. в те годы все упивались гласностью и зачитывались Доктором Живаго, Солженициным и лагерными мемуарами. ;)
Очень советую хотя бы бегло просмотреть краткую хронику этой трагедии под названием The Eosinophilia Myalgia Syndrome: A Tryptophan Tragedy, а так же задуматься, когда в очередной раз рука потянется к баночке с витаминами, полезность которых показана лишь для патологических дефицитных состояний типа цинги или рахита...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Haifisch
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 12:57 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Haifisch » Вс мар 25, 2012 11:40 pm

Да уж... Грустно это всё. Что только не пиарят производители. В том числе производители лекарств. :?
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Upstream » Вт авг 19, 2014 9:19 am

USA_vaccination_1983vs2008.gif
Честно говоря, пока не наткнулся на эту картинку, считал шум по поводу консерванта тиомерсала ( орто-этилртутьтиосалицилат натрия) большим преувеличением...
Расплодили они у себя высокооплачиваемых живодёров!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9221
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение chemist » Вт авг 19, 2014 1:55 pm

Upstream писал(а): Расплодили они у себя высокооплачиваемых живодёров!
А что, дёшево и сердито, хозяевам нравится :mrgreen: . Догадываетесь какой в основном национальности эти живодёры? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3902
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Tokashi » Вт авг 19, 2014 3:35 pm

Что сия картинка со шприцами означает? Поясните для не специалистов пжалста!
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение uchebnik fiziki » Ср авг 20, 2014 12:00 am

Upstream писал(а):Честно говоря, пока не наткнулся на эту картинку, считал шум по поводу консерванта тиомерсала ( орто-этилртутьтиосалицилат натрия) большим преувеличением...
Лучше верить всё-таки не картинкам, а нормальным исследованиям. Где контрольная группа? В контрольной группе доля диагнозов абсолютно такая же. Особенно учитывая повальную моду на диагностирование аутизма у всех подряд. Ерунда и деза на картинке, в общем.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Любитель_Манниха » Чт авг 21, 2014 12:31 am

Tokashi писал(а):Что сия картинка со шприцами означает? Поясните для не специалистов пжалста!
+1 и источник штоле.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14713
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Vittorio » Чт авг 21, 2014 8:46 am

Tokashi писал(а):Что сия картинка со шприцами означает? Поясните для не специалистов пжалста!
картинка показывает, что в сша в 1983м году детям до 6 лет делали 10 прививок, и аутизм диагностировался в 1 случае из 10000. В 2008м число прививок выросло до 36, и аутизм диагностируется в 1 случае из 150.
Лучше верить всё-таки не картинкам, а нормальным исследованиям. Где контрольная группа? В контрольной группе доля диагнозов абсолютно такая же. Особенно учитывая повальную моду на диагностирование аутизма у всех подряд. Ерунда и деза на картинке, в общем.
нет, не деза.
А нормальных исследований не будет в принципе.
Andrew Wakefield

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Любитель_Манниха » Чт авг 21, 2014 1:00 pm

Vittorio писал(а):число прививок выросло до 36
:shock: :shock: :shock:
Есть знакомые знакомых, у которых с ребёнком что-то в этой области пошло серьёзно не так (не уточнял).
Но есть и пример отказавшихся от прививок и поймавших столбняк :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14713
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Vittorio » Чт авг 21, 2014 2:21 pm

Любитель_Манниха писал(а):Есть знакомые знакомых, у которых с ребёнком что-то в этой области пошло серьёзно не так (не уточнял).
Но есть и пример отказавшихся от прививок и поймавших столбняк :?
На самом деле у всех есть такие знакомые...
Риск поймать столбняк куда меньше риска поймать аутизм.

Polychemist
Сообщения: 9077
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Polychemist » Чт авг 21, 2014 5:15 pm

uchebnik fiziki писал(а):...учитывая повальную моду на диагностирование аутизма у всех подряд...
Если раньше говорили - "идиот, ЧМО, хамло невоспитанное и т.п.", то сейчас - аутизм... Типичный пример неправильной логики - одновременно не обязательно значит в связи.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Upstream » Чт авг 21, 2014 5:28 pm

Картинка демонстрирует прогресс в "святом" деле обязательного вакцинирования штатовских деток до 6 лет в период 1983-2008 по официальным данным CDC (Center of Desease Control). В шприцах перечислены аббревиатуры врагов и рекомендуемый возраст в неделях для проведения данного вакцинирования; под иглой - общее число вливаний, а над поршнем - частота диагностирования детского аутизма.

----------1983----------2008
----------=10----------=36
аут-----1:10000------1:150

В каждой дозе порядка 50 мкг тиомерсала и оседает подобная ртутьорганика преимущественно в мозгах. Неудивительно, что родители-активисты волнуются и бьют тревогу: при такой статистике ртуть лучше устранить вообще. Её не так много - с одной стороны, с другой стороны, Дмитрий "учебник" говорит правильные вещи: корреляция не есть доказательство причинно-следственной взаимосвязи (к проблеме ВИЧ-СПИД, между прочим, это тоже относится!). Активисты просто не в курсе, что безопасность всех остальных, нертутных компонентов вакцин - не гарантируется ни разу, однако принципиальной проблемы здесь нет, всё упирается лишь в доступность подопытных кроликов породы Homo sapiens, которых вплоть до конца 20 века удавалось где-нибудь раздобыть. Можно, конечно, самоустраниться и считать, что люди в белых халатах плохого детям не сделают, "знают, как надо" лучше нас, и не химикам их судить... Помните высказывание о том, чего никогда не следует делать людям, любящим колбасу и уважающим закон? Если вам доведётся "заглянуть на кухню" всегда уверенных в себе создателей вакцин, волосы у вас встанут дыбом не только на голове!

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение uchebnik fiziki » Чт авг 21, 2014 7:18 pm

Да блин. Есть статистически доказанный факт: нет никакой корреляции между ртутью и аутизмом. Вот ссылка: http://jama.jamanetwork.com/article.asp ... eid=197365
During 2 986 654 person-years, we identified 440 autism cases and 787 cases of other autistic-spectrum disorders. The risk of autism and other autistic-spectrum disorders did not differ significantly between children vaccinated with thimerosal-containing vaccine and children vaccinated with thimerosal-free vaccine (RR, 0.85 [95% confidence interval {CI}, 0.60-1.20] for autism; RR, 1.12 [95% CI, 0.88-1.43] for other autistic-spectrum disorders). Furthermore, we found no evidence of a dose-response association (increase in RR per 25 µg of ethylmercury, 0.98 [95% CI, 0.90-1.06] for autism and 1.03 [95% CI, 0.98-1.09] for other autistic-spectrum disorders).
Есть только тупость районных психиатров, которые диагностируют аутизм у всех подряд. Вакцинация тут ни при чём.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение hisamazu » Пт авг 22, 2014 8:32 am

А можно задать пару вопросов от заинтересованной публики?
1) Если испуганные граждане считают, что аутизм получается от ртути, то полезно бы знать, откуда эта ртуть в организме. Есть данные, что основное ее количество берется от прививок, или как?
2) Если мы сейчас установим, что ртуть ни при чем, есть ли вакцины без таковой и данные по ним? С чем,собственно, связано увеличение частоты случаев (если оно имеет место быть)? А то одновременно с не только количество прививок увеличилось, а еще и снизилось количество семей с двумя родителями, появился Интернет и мобильные телефоны, изменилась (возможно) система здравоохранения...да мало ли что еще прошло параллельно, почему не оно виновато? :issue:
А насчет редкости столбняка- увы, нет. Не редок и никогда не будет таковым: см. среда обитания . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%E1%ED%FF%EA Пока мы летом отдыхали в Смоленской области, местное телевидение сообщало, что от столбняка помер местный пенсионер (что логично- про прививки он, наверно, сто лет не вспоминал). Так что оцениваем риски и выбираем. Пока что заявленный "ужас, ужас, ужас" мне таковым не кажется, и более того, не выглядит даже и обоснованным. С удовольствием увижу еще аргументы, если они есть.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3902
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Tokashi » Пт авг 22, 2014 1:49 pm

Ну так аутизм не даунизм, опеки государства не требует! Я понимаю если бы прививки делали из людей социально опасных личностей, а так подумаешь замкнутый и нелюдимый человек получился, главное чтобы работал и налоги платил.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение hisamazu » Пт авг 22, 2014 2:04 pm

Tokashi писал(а):Ну так аутизм не даунизм, опеки государства не требует! Я понимаю если бы прививки делали из людей социально опасных личностей, а так подумаешь замкнутый и нелюдимый человек получился, главное чтобы работал и налоги платил.
"Замкнутый и нелюдимый человек" - это не более, чем расстройство аутистического спектра, а то и, как тут удачно выразились, педагогическая запущенность. Аутизм как диагноз -это уже серьезнее. В 50% случаев, как утверждает нам статистика, речь о "работал" вообще не пойдет. Предлагаю освежить матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F3%F2%E8%E7%EC.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3902
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Tokashi » Пт авг 22, 2014 2:24 pm

Это тоже понятно, но возникает другой вопрос - если число аутистов увеличилось, то каких именно, тяжёлых или лёгких или средних или всех одновременно в той же пропорции? Если в основном "лёгких" аутистов, то можно действительно списать всё на некомпетентность врачей, диагностирующих у детей аутизм.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Негомеопатические "успехи" мировой фармакотерапии

Сообщение Любитель_Манниха » Сб авг 23, 2014 2:11 am

Tokashi писал(а):Ну так аутизм не даунизм, опеки государства не требует!
И чего в этом хорошего? :?

Фигня в том, что непонятно, кому верить - вон в соседних темах обсуждались сфабрикованные научные статьи, а если учесть возможности финансовой мотивации
разборочного типа (например, фирма, НЕ делающая вакцины/консерванты распространяет панику, борясь тем самым с фирмой, их производящей), то....
Вобщем, объективно разобраться, вряд ли получится :(
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей