Медь и железо

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Ответить
kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Медь и железо

Сообщение kika » Пн мар 26, 2012 3:05 pm

Здравствуйте!
Случайно в магазине обратила внимание на книгу "Влияние Луны на человека"
(Луна уж больно большими буквами была написана :-) ).
Не знаю, какое отношение Луна имеет к анемии, но прочитала
следующее в случайно выбранном тексте - мол, никакие препараты
с содержанием железа вам не помогут, если нет при этом меди.
Поэтому-то в старину не было никаких проблем с анемией,
т.к. орудия земельного труда были медными. Изображение
Это правда или это антихимия, или это ... "происки" Луны? :-)
Заранее спасибо за Ваши мнения!

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Медь и железо

Сообщение Maryna » Пн мар 26, 2012 3:22 pm

Похоже, что это вполне научный подход:
Роль меди в кроветворении

Медь - один из основных незаменимых микроэлементов, входящих в состав важнейших ферментов, опосредующих в организме жизненно важные процессы, например дыхание и эритропоэз [10]. Медь тесно связана с изменениями в обмене железа. Она участвует в созревании и стимуляции ретикулоцитов и других гемопоэтических клеток путем активации цитохромоксидазы. Медь способствует устойчивости клеточных мембран и мобилизации железа, его транспорту из ткани в костный мозг, Медь считается основным активатором гемоглобина. В составе супероксиддисмутазы она принимает участие в функционировании антиоксидантной системы. При дефиците меди нарушаются эритро- и гранулоцитопоэз, что способствует развитию гипохромной анемии и нейтропении [4]. При недостаточности меди значительно уменьшается продолжительность жизни эритроцитов, однако механизм этого явления пока не установлен.
отсюда:
http://medi.ru/doc/a240506.htm
И еще вот:
http://medi.ru/doc/a240502.htm

Правда, насколько я знаю, причин железодефицитной анемии может быть великое множество, и вряд ли в каждой из них участвует медь. Ведь даже конкретно препараты железа не всегда необходимо принимать, если, например, нарушено его усваивание. А причины же должен искать врач.

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Медь и железо

Сообщение kika » Пн мар 26, 2012 3:38 pm

Огромное спасибо, Марина!
Книга о Луне, кажется, для меня станет притяжливей. :-)
Maryna писал(а):А причины же должен искать врач.
Искал - не нашел! :-)
... кроме как рецепт на железо предписать.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Медь и железо

Сообщение anatoliy » Пн мар 26, 2012 3:42 pm

kika писал(а):Поэтому-то в старину не было никаких проблем с анемией,
т.к. орудия земельного труда были медными.
А еще продолжительность жизни и детская смертность были другие.
На самом деле основных причин несколько:недостаточность железа, витамина В12 или фолиевой кислоты. Не учитываем потерю крови и рак. Медь необходима, но уверяю, что препараты железа без меди работают. Проверено.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Медь и железо

Сообщение anatoliy » Пн мар 26, 2012 3:50 pm

kika писал(а):Искал - не нашел! :-)
... кроме как рецепт на железо предписать.
Ищите нормального врача.
У моего ребенка были проблемы. Выписали лекарство, а оно не пошло. Хорошо до переливания крови не дошло. Актиферрин помог. Правда назначили его уже в клинике. Нормальные врачи.

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Медь и железо

Сообщение kika » Вт мар 27, 2012 9:06 am

Большое спасибо, anatoliy!

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Медь и железо

Сообщение Гретхен » Вт мар 27, 2012 8:12 pm

На счет орудий земельного труда - сомнительно, по-моему, медные орудия были у древних греков, и кто их знает, как у них было с анемией.
А вот то, что раньше сантехника была из меди и латуни, а сейчас из нержавейки или пластмассы - наверняка каким-то образом влияет.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Медь и железо

Сообщение Serty » Вт мар 27, 2012 11:18 pm

kika писал(а):...Искал - не нашел! :-)
... кроме как рецепт на железо предписать.
Проколите курс витамина В12, знаю ряд случаев когда железные препараты не помогали, а витамин помог. Все хуже не будет.
Если правильно помню биохимию, то чаще всего причиной авитаминоза является нарушение его всасывания, так что от таблеток толка нет.

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Медь и железо

Сообщение kika » Пт мар 30, 2012 3:12 pm

Serty писал(а):... знаю ряд случаев когда железные препараты не помогали, а витамин помог.
Вот-вот! И мне очень понравился вариант, который рекомендовали в какой-то передаче.
Темная фасоль вместе с болгарским перцем, чтобы железо из фасоли
поступало в форме соли аскорбиновой кислоты, которая в перце.
Симпатичное сочетание! :-)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Медь и железо

Сообщение Tokashi » Сб мар 31, 2012 11:44 pm

Короче надо сделать ребёнку медную и железную соску и чередовать их )))
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Медь и железо

Сообщение kika » Пн апр 02, 2012 9:07 am

Tokashi писал(а):Короче надо сделать ребёнку медную и железную соску и чередовать их )))
Спасибо за комплимент! Изображение Изображение

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Медь и железо

Сообщение Гретхен » Ср апр 04, 2012 12:47 am

А ведь анемия бывает, вроде, не только железодефицитная но и еще какая-то.
Кстати о взаимном влиянии меди и железа.
Одно время я много возилась с фталоцианиновыми пигментами, содержащими медь. Они сильно пылят - попадают и в рот, и в нос, при этом неплохо усваиваются организмом, может, потому, что молекула похожа на молекулу гемоглобина, я в биологии плохо разбираюсь.
Потом, когда пришлось сдавать много анализов крови, обнаружилось, что в моем организме количество меди превышает норму чуть ли не в 10 раз. Мне неуютно от этого стало, да еще врачиха два раза заставляла анализы пересдавать.
И при этом у меня был уровень гемоглобина на редкость высокий, по верхней границе нормы, что большая редкость для женщин, особенно беременных, у которых гемоглобин в норме понижен.
Может, из-за меди это и было.
Сомневаюсь, что такие исследования проводились и можно найти статистику.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Polychemist
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Медь и железо

Сообщение Polychemist » Ср апр 04, 2012 1:30 am

Так моллюски этими медными комплексами вообще дышат...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Медь и железо

Сообщение Гретхен » Ср апр 04, 2012 8:51 am

У которых "голубая кровь".
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6655
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Медь и железо

Сообщение antabu » Чт апр 05, 2012 7:40 pm

Гретхен писал(а): Потом, когда пришлось сдавать много анализов крови, обнаружилось, что в моем организме количество меди превышает норму чуть ли не в 10 раз.
Интересно, что было потом. В ХиЖ была серия статей Е.В.Ротшильда начиная с «Голодный бунт микробов» о неприятностях, которые бывают при отрицательной динамике поступления в организм микроэлементов, в основном меди и никеля.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Медь и железо

Сообщение Гретхен » Вт апр 10, 2012 9:34 pm

Не знаю, на здоровье не жалуюсь, а просто из любопытства идти сдавать кровь не хочется.
Надеюсь, за 2,5 года фталоцианиновый пигмент из моего организма хоть частично вывелся, не будет же он теперь до конца жизни в крови циркулировать.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Медь и железо

Сообщение kika » Чт апр 12, 2012 12:34 pm

Гретхен писал(а):Может, из-за меди это и было.
Гретхен, Ваш пример для меня теперь весомое подтверждение. Спасибо!
...В этой книге о Луне был и совет для Maryna. ;-)
Оказывается, шить лучше, когда Луна "стареет", т.е. уменьшается,
а вот распарывать лучше, когда Месяц "растет", иначе марока.
В общем, не книга, а забава. :-)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Медь и железо

Сообщение Iskander » Чт май 03, 2012 3:27 pm

Сейчас как раз подобный синергизм и исследуем. На ветпрепаратах. (Или ка говорят: "На кошках" :D )

Медь и кобальт действительно нужны, но их действующие концентрации примерно в 300-400 раз меньше, чем одновременно вводимого железа

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Медь и железо

Сообщение kika » Пн май 07, 2012 1:52 pm

Вам бы еще на кошках проверить комбинацию природных ингредиентов,
т.е. свеклы, темной фасоли вместе со сладким перцем и мака! :-)
Проверяла на себе - работает, железо на уровни, причем совсем все
это не связано с мясом, как ни странно...

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Медь и железо

Сообщение Iskander » Вт май 08, 2012 10:52 am

Наши препараты инъекционные.

Если вколоть животинке Ваш рецепт - помрёт.
Корректировка микроэлементного статуса через кормовые добавки - это хорошо, но не всегда работает. Да и раздолбайство на местах приходится учитывать.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей