Форум химиков

Почитывая Экслера, натолкнулся на такое - "танины в вине" со ссылкой на знатока http://daily-winegraph.livejournal.com/777213.html

Танины - это вещества органической химии, класса фенолов. ...Танины - это вещества растительного происхождения обладающие преимущественно горьким вкусом и весьма заметными вяжущими свойствами

Так одно или два Н, иначе остальное тоже под прицелом?

Лингвисты говорят, что одна "н":

В советской химической энциклопедии с двумя http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4311.html

ТАННИНЫ (танниды) (от франц. tanner-дубить кожу), группа фенольных соед. растит. происхождения...

Не читайте советских энциклопедий, информация в них устарела. Причаститесь.

В англоязычной вики с двумя
Когда произошло усекновение?

А вы умеете по ссылкам ходить? Там ссылка на бумажную энциклопедию есть, в ней и посмотрите. Правила английского языка к русскому отношения не имеют, если вы этого ещё не знаете.

starless писал(а):А вы умеете по ссылкам ходить?

Вы же лучше знаете, что не умею Зачем терять время, если старшие товарищи подскажут и помогут

Да то французы, как всегда, ля ля фреволе:
http://multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=tanin&l1=4
http://multitran.ru/c/m.exe?l1=4&l2=2&s=tannin
Думаю, и так и эдак правильно

Поскольку слово - калька с английского/французского/немецкого, а там везде по два Н, полагаю, что с удвоенной Н будет исторически правильно. Тем более, если верна версия английской википедии о происхождении слова.

The term tannin (from tanna, an Old High German word for oak or fir tree, as in Tannenbaum) refers to the use of wood tannins from oak in tanning animal hides into leather

С другой стороны, повсеместное распространение "олбанского" может привести еще и не к таким казусам, как пропажа одной буквы.

"Историческая правильность" не имеет ничего общего с языковой нормой, кодифицированной в словарях. И это слово -- не калька, а прямое заимствование.

Щиво? За мыслью не успел.

В "ХиЖ" с одной н встречается в 137 номерах, с двумя - в 19.

Какая-то заочная борьба между химиками и лингвистами
В химических энциклопедиях обоих изданий - 2н
В англо-русском политехническом словаре(1979г) - 2н
В орфографическом словаре(1980г) - 1

EvgeniX писал(а):Щиво? За мыслью не успел.

Вот и я не понимаю, чем "калька" отличается от "прямого заимствования" и почему следует доверять "педивикии" и не доверять БСЭ...
Предлагаю считать, что, поскольку устоявшихся и/или директивных норм написания пока не существует, оба варианта следует полагать легитимными. При этом следует учитывать, что частота написания термина с одной Н будет возрастать - респонденты предпочтут обращаться таки к электронному "первоисточнику".

chemist писал(а):Да то французы, как всегда, ля ля фреволе:
Думаю, и так и эдак правильно

SkydiVAR писал(а):Поскольку слово - калька с английского/французского/немецкого, а там везде по два Н, полагаю, что с удвоенной Н будет исторически правильно.

Из интереса залезла в Larousse - французский энциклопедический словарь. В бумажном варианте пишут tanin ou tannin , а в электронном только tanin. Бумажный вариант у меня 2008г, карманное издание.
В Oxford dictionary - tannin
Origin:
early 19th cent.: from French tanin, from tan ‘tanbark’ (ultimately related to tan I) + -in I

Лингва тоже предлагает с одной н.

SkydiVAR писал(а):Вот и я не понимаю, чем "калька" отличается от "прямого заимствования"

Тем, что калька -- это перевод слова по частям. Классический пример -- слово "злорадство", представляющее собой кальку с немецкого Schadenfreude. В английском языке нет нативного слова с тем же значением, поэтому там используется непосредственно заимствованное немецкое слово. Когда вы употребляете термины, смотрите сначала в словаре их значения.

SkydiVAR писал(а): и почему следует доверять "педивикии" и не доверять БСЭ...

Я вообще-то призвал доверять не педивикии, а источнику, в ней цитированному. Давайте тогда уж Брокгауза и Ефрона как истину в последней инстанции чтить, чего уж мелочиться.

SkydiVAR писал(а):поскольку устоявшихся и/или директивных норм написания пока не существует

Это ваши инсинуации. Последние издания словарей являются директивными нормами, а не устаревшие. Этак можно предлагать писать "придти" и "чорт".