РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Ответить
Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение amge » Ср июн 06, 2012 7:38 am

Настойчивые поиски истины привели к выводу, что в ядре молекулы бензола атомы углерода находятся в вершинах октаэдра и соединены между собой девятью равноценными ароматическими связями.

Код: Выделить всё

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11710.html

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение SkydiVAR » Ср июн 06, 2012 8:02 am

Блин, где люди такую чудо-траву берут... Аж завидно!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
surius
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 11:20 am

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение surius » Ср июн 06, 2012 12:56 pm

а клиент то плодовит

Код: Выделить всё

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11292.html

Код: Выделить всё

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11354.html
а темы какие затрагивает, аж за душу берет :lol: :lol: :lol:
"Bite my shiny metal ass"
Bender

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение ITG » Ср авг 29, 2012 12:01 pm

surius писал(а):а клиент то плодовит

Код: Выделить всё

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11292.html

Код: Выделить всё

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11354.html
а темы какие затрагивает, аж за душу берет :lol: :lol: :lol:
его бы энтузиазму, да в нужное русло...

MONSTA
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение MONSTA » Пн сен 03, 2012 1:38 pm

Атомов углерода - 6, а связей - 9? Математику в школе проходили?

Set Lopata
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 9:52 am

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение Set Lopata » Вт сен 04, 2012 9:27 am

MONSTA писал(а):Атомов углерода - 6, а связей - 9? Математику в школе проходили?
Да всё верно: 6 сигма-связей и 3 пи-связи. Другое дело, что некоторые никак в плоский шестиугольник поверить не могут:)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение Гесс » Вт сен 04, 2012 10:03 am

Если верить википедии то
Октаэдр имеет 8 треугольных граней, 12 рёбер, 6 вершин
Вопрос: где у него Девять (9) связей?
П.С. А, картинка обьяснила как выглядят связи, но фиг ли оии ароматичные? +судя по картинке в тетраэдричность С автор тоже не верит.
П.П.С
Заметим, кстати, что при величине ковалентной связи в алмазе 0,15445 нм длина ароматической связи 0,1399 нм просто лишена смысла при меньшей плотности графита.
:lol:
Но вцелом надо признать, что проработано неплохо, даже замещения придуманы.
Вот только я правильно понимаю что в графите все связи равноценны и расслоения по слоям и анизотропии быть не должно?
Последний раз редактировалось Гесс Вт сен 04, 2012 10:13 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение Агдамыч » Вт сен 04, 2012 10:12 am

На самом же деле плоский шестиугольник есть лишь проекция бензола, которая закономерно возникает во всех физических методах стереохимии как результат расшифровки информационного отражения на плоскость после взаимодействия зондирующего излучения с атомами углерода ароматических молекул.
Интересно, насколько короче кажутся связи между атомами углерода в "нижнем" треугольнике. Из-за проекции, по идее, углы не 120°, а чуть больше должны быть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение Гесс » Вт сен 04, 2012 10:15 am

Исходя из текста на рисунке 5, бензол рацемичен, соответственно молекулы с хиральным центром и фенильным заместителем должны давать диастереомеры??

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение ifh » Вт сен 04, 2012 6:41 pm

Гесс писал(а):Исходя из текста на рисунке 5, бензол рацемичен, соответственно молекулы с хиральным центром и фенильным заместителем должны давать диастереомеры??
С хиральным может и должны, а вот с "киральным" как везде у аффтара - неизвестно.
Да, и что это за "электронно-микроскопические снимки"? Какие-то очень маленькие снимки в цифровой форме?
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение Любитель_Манниха » Вт сен 04, 2012 6:59 pm

ifh писал(а):Да, и что это за "электронно-микроскопические снимки"? Какие-то очень маленькие снимки в цифровой форме?
Снято на секретный микроскопический электронный фотоаппарат, доступный только спецслужбам и агентам ZOG!
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение ifh » Вт сен 04, 2012 7:15 pm

Любитель_Манниха писал(а): доступный только спецслужбам и агентам ZOG!
Я так и знала! Не зря, ох не зря, аффторский вариант бензола так напоминает звезду Давида (три коротких линии для маскировки, очевидно)
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение Гесс » Ср сен 05, 2012 1:43 am

ifh писал(а):
Гесс писал(а):Исходя из текста на рисунке 5, бензол рацемичен, соответственно молекулы с хиральным центром и фенильным заместителем должны давать диастереомеры??
С хиральным может и должны, а вот с "киральным" как везде у аффтара - неизвестно.
Ну это как раз не смертельно. Физики пользуются преимущественно термином киральность, да и транслитерация с греческого мне кажется более правильной в сторону "кироса", просто химики заимствовали слово из английского, а двойной перевод и не такие чудеса дает.
Главное антропоизомерия бифенилов с хиральностью связана, а то что абсолютно аналогичный факт должен быть в нафталине нагло игнорируется.
Кстати я сегодня пока шел на работу вспомнил что оно напоминает (кроме звезд давида конечно).
Это нифига не октаэдр. Это призман с проворотом одного из оснований на 60 градусов влево или вправо.
Если мне память не изменяет оочень похоже оптимизирует призман Кемофис 3Д.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение uchebnik fiziki » Ср сен 05, 2012 1:47 am

Гесс писал(а):транслитерация с греческого мне кажется более правильной в сторону "кироса", просто химики заимствовали слово из английского
Да вы что! Всё с точностью до наоборот, учитывая, что в греческом там χ. Как раз киральность может быть заимствована из английского.
Гесс писал(а):Это призман с проворотом одного из оснований на 60 градусов влево или вправо.
Это и есть треугольная антипризма, она же в простейшем случае равенства всех рёбер октаэдр.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение Гесс » Ср сен 05, 2012 10:58 am

uchebnik fiziki писал(а):
Гесс писал(а):.
Да вы что! Всё с точностью до наоборот, учитывая, что в греческом там χ. Как раз киральность может быть заимствована из английского.
Спорить небуду, мне происхождение кажется не принципиальным, просто отмечу что Киральность - это нормально. Ну или как минимум гораздо нормальнее чем все остальное в этой статье.
uchebnik fiziki писал(а):
Гесс писал(а):Это призман с проворотом одного из оснований на 60 градусов влево или вправо.
Это и есть треугольная антипризма, она же в простейшем случае равенства всех рёбер октаэдр.
Эммм... несовсем. Антипризма имеет плоские треугольные грани, а число боковых ребер для треугольной антипризмы - 6.
При том что в данном случае грань не имеет смысла, а ребро - это химическая связь, я бы все таки говорил о закрученной призме, в которой 3 боковых ребра и 3 неплоских грани

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение SkydiVAR » Ср сен 05, 2012 1:43 pm

А почему "неплоских"? 3 точки определяют таки плоскость. Нет?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение Гесс » Ср сен 05, 2012 3:16 pm

В закрученной призме "грань" определяется 4 точками не лежащими в одной плоскости. Но это геометрическая макроскопическая модель, в случае молекулы о ребрах говорить ИМХО можно а о гранях - нет.

http://www.google.de/imgres?q=%D1%81%D0 ... 1,s:0,i:76
Вот это вроде четырех гранная.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение SkydiVAR » Ср сен 05, 2012 6:03 pm

В закрученной трехгранной призме грань определяется таки ТРЕМЯ точками. Я альтернатив не вижу. А Вы?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА

Сообщение Гесс » Ср сен 05, 2012 6:30 pm

счас мы устроим спор ни о чем ))))
что такое грань? я понимаю грань как кусок поверхности ограниченный ребрами.
если мы понимаем под словом ребро отрезок между двумя вершинами - тогда да, у обсуждаемой фигуры 6 боковых ребер, соответственно 6 боковых граней (трехвершинных), это антипризма или октаэдр.
если мы отождествляем с ребром связь имеющую место между атомами, то у фигуры 3 боковых ребра, точно так же как у призмана, и так же 3 боковые грани, четырехвершинные. И вот эта грань и является по моему разумению неплоской.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей