Страница 1 из 1
РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср июн 06, 2012 7:38 am
amge
Настойчивые поиски истины привели к выводу, что в ядре молекулы бензола атомы углерода находятся в вершинах октаэдра и соединены между собой девятью равноценными ароматическими связями.
Код: Выделить всё
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11710.html
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср июн 06, 2012 8:02 am
SkydiVAR
Блин, где люди такую чудо-траву берут... Аж завидно!
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср июн 06, 2012 12:56 pm
surius
а клиент то плодовит
Код: Выделить всё
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11292.html
Код: Выделить всё
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11354.html
а темы какие затрагивает, аж за душу берет
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср авг 29, 2012 12:01 pm
ITG
surius писал(а):а клиент то плодовит
Код: Выделить всё
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11292.html
Код: Выделить всё
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11354.html
а темы какие затрагивает, аж за душу берет
его бы энтузиазму, да в нужное русло...
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Пн сен 03, 2012 1:38 pm
MONSTA
Атомов углерода - 6, а связей - 9? Математику в школе проходили?
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Вт сен 04, 2012 9:27 am
Set Lopata
MONSTA писал(а):Атомов углерода - 6, а связей - 9? Математику в школе проходили?
Да всё верно: 6 сигма-связей и 3 пи-связи. Другое дело, что некоторые никак в плоский шестиугольник поверить не могут:)
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Вт сен 04, 2012 10:03 am
Гесс
Если верить википедии то
Октаэдр имеет 8 треугольных граней, 12 рёбер, 6 вершин
Вопрос: где у него Девять (9) связей?
П.С. А, картинка обьяснила как выглядят связи, но фиг ли оии ароматичные? +судя по картинке в тетраэдричность С автор тоже не верит.
П.П.С
Заметим, кстати, что при величине ковалентной связи в алмазе 0,15445 нм длина ароматической связи 0,1399 нм просто лишена смысла при меньшей плотности графита.
Но вцелом надо признать, что проработано неплохо, даже замещения придуманы.
Вот только я правильно понимаю что в графите все связи равноценны и расслоения по слоям и анизотропии быть не должно?
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Вт сен 04, 2012 10:12 am
Агдамыч
На самом же деле плоский шестиугольник есть лишь проекция бензола, которая закономерно возникает во всех физических методах стереохимии как результат расшифровки информационного отражения на плоскость после взаимодействия зондирующего излучения с атомами углерода ароматических молекул.
Интересно, насколько короче кажутся связи между атомами углерода в "нижнем" треугольнике. Из-за проекции, по идее, углы не 120°, а чуть больше должны быть.
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Вт сен 04, 2012 10:15 am
Гесс
Исходя из текста на рисунке 5, бензол рацемичен, соответственно молекулы с хиральным центром и фенильным заместителем должны давать диастереомеры??
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Вт сен 04, 2012 6:41 pm
ifh
Гесс писал(а):Исходя из текста на рисунке 5, бензол рацемичен, соответственно молекулы с хиральным центром и фенильным заместителем должны давать диастереомеры??
С хиральным может и должны, а вот с "киральным" как везде у аффтара - неизвестно.
Да, и что это за "электронно-микроскопические снимки"? Какие-то очень маленькие снимки в цифровой форме?
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Вт сен 04, 2012 6:59 pm
Любитель_Манниха
ifh писал(а):Да, и что это за "электронно-микроскопические снимки"? Какие-то очень маленькие снимки в цифровой форме?
Снято на секретный микроскопический электронный фотоаппарат, доступный только спецслужбам и агентам ZOG!
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Вт сен 04, 2012 7:15 pm
ifh
Любитель_Манниха писал(а): доступный только спецслужбам и агентам ZOG!
Я так и знала! Не зря, ох не зря, аффторский вариант бензола так напоминает звезду Давида (три коротких линии для маскировки, очевидно)
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср сен 05, 2012 1:43 am
Гесс
ifh писал(а):Гесс писал(а):Исходя из текста на рисунке 5, бензол рацемичен, соответственно молекулы с хиральным центром и фенильным заместителем должны давать диастереомеры??
С хиральным может и должны, а вот с "киральным" как везде у аффтара - неизвестно.
Ну это как раз не смертельно. Физики пользуются преимущественно термином киральность, да и транслитерация с греческого мне кажется более правильной в сторону "кироса", просто химики заимствовали слово из английского, а двойной перевод и не такие чудеса дает.
Главное антропоизомерия бифенилов с хиральностью связана, а то что абсолютно аналогичный факт должен быть в нафталине нагло игнорируется.
Кстати я сегодня пока шел на работу вспомнил что оно напоминает (кроме звезд давида конечно).
Это нифига не октаэдр. Это призман с проворотом одного из оснований на 60 градусов влево или вправо.
Если мне память не изменяет оочень похоже оптимизирует призман Кемофис 3Д.
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср сен 05, 2012 1:47 am
uchebnik fiziki
Гесс писал(а):транслитерация с греческого мне кажется более правильной в сторону "кироса", просто химики заимствовали слово из английского
Да вы что! Всё с точностью до наоборот, учитывая, что в греческом там χ. Как раз
киральность может быть заимствована из английского.
Гесс писал(а):Это призман с проворотом одного из оснований на 60 градусов влево или вправо.
Это и есть треугольная антипризма, она же в простейшем случае равенства всех рёбер октаэдр.
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср сен 05, 2012 10:58 am
Гесс
uchebnik fiziki писал(а):Гесс писал(а):.
Да вы что! Всё с точностью до наоборот, учитывая, что в греческом там χ. Как раз
киральность может быть заимствована из английского.
Спорить небуду, мне происхождение кажется не принципиальным, просто отмечу что Киральность - это нормально. Ну или как минимум гораздо нормальнее чем все остальное в этой статье.
uchebnik fiziki писал(а):Гесс писал(а):Это призман с проворотом одного из оснований на 60 градусов влево или вправо.
Это и есть треугольная антипризма, она же в простейшем случае равенства всех рёбер октаэдр.
Эммм... несовсем. Антипризма имеет плоские треугольные грани, а число боковых ребер для треугольной антипризмы - 6.
При том что в данном случае грань не имеет смысла, а ребро - это химическая связь, я бы все таки говорил о закрученной призме, в которой 3 боковых ребра и 3 неплоских грани
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср сен 05, 2012 1:43 pm
SkydiVAR
А почему "неплоских"? 3 точки определяют таки плоскость. Нет?
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср сен 05, 2012 3:16 pm
Гесс
В закрученной призме "грань" определяется 4 точками не лежащими в одной плоскости. Но это геометрическая макроскопическая модель, в случае молекулы о ребрах говорить ИМХО можно а о гранях - нет.
http://www.google.de/imgres?q=%D1%81%D0 ... 1,s:0,i:76
Вот это вроде четырех гранная.
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср сен 05, 2012 6:03 pm
SkydiVAR
В закрученной трехгранной призме грань определяется таки ТРЕМЯ точками. Я альтернатив не вижу. А Вы?
Re: РАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА БЕНЗОЛА, ГРАФИТА И ГРАФЕНА
Добавлено: Ср сен 05, 2012 6:30 pm
Гесс
счас мы устроим спор ни о чем ))))
что такое грань? я понимаю грань как кусок поверхности ограниченный ребрами.
если мы понимаем под словом ребро отрезок между двумя вершинами - тогда да, у обсуждаемой фигуры 6 боковых ребер, соответственно 6 боковых граней (трехвершинных), это антипризма или октаэдр.
если мы отождествляем с ребром связь имеющую место между атомами, то у фигуры 3 боковых ребра, точно так же как у призмана, и так же 3 боковые грани, четырехвершинные. И вот эта грань и является по моему разумению неплоской.
