какой жыыырuchebnik fiziki писал(а): т.н. "диссиденты" -- явно нет.
Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, ->
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Вопросы перенёс отсюда.
>Вообще-то вирусная природа СПИДа доказана, а вопрос веры -- лишь обратное.
>>Тут вы не правы... Года 2 назад по этому вопросу ломались копья...
>>>Мадам, подозреваю, Вы, как впрочем и я - некомпетентны в этом деле, ибо не работаем ни с ВИЧ, ни вообще с вирусами. Дискутирующие несколько ближе к теме.
Upstream - я не понял, СПИД вызывает некая непонятная хрень, чей размер меньше вируса, Вы на это намекаете?
Дмитрий/учебник, Вы в очередной раз пытаетесь меня разговорить, излагая с умным видом общеизвестную ортодоксальную позицию по этому вопросу. Не смешите. Перефразируя Черчиля, могу сказать, что сражаться с человеком, не вооружённым знаниями, я не буду. Мой архив по СПИДу занимает 2+ гигабайта, если есть желание его перелопатить, могу выложить на файлообменнике. А уже потом будем дискутировать.
Я уже давно созрел, чтобы изобразить внятный даджест по СПИДу, но не прямо сейчас. А пока предлагаю всем интересующимся ознакомиться с фактами, на которых основывается мой вывод, что ВИЧ к проблеме СПИДа был притянут за уши по трагическому стечению обстоятельств. Прилагаю мой дайджест основных фактов и событий в виде хронологической таблицы, которая делалалась для внутреннего употребления, посему - звиняйте, если что-то будет не понятно.
Перейдите на стр.15 и просмотрите хронологию снизу-вверх до памятной даты 24 апреля 1984 года, особо обращая внимание на развитие двух параллельных сюжетных линий, помеченных зелёным и малиновым. А потом скажите честно себе и мне - как химики-химику: Вам что, непременно нужен какой-то ретровирус, чтобы понять, по какой причине в начале 80-х начался массовый падёж незадачливых любителей «улучшать качество (половой) жизни с помощью химии»?
Всё остальное, что было после, никакого принципиального значения не имеет. Это уже натягиваниесовы HIV на глобус во имя сохранения лица истеблишмента.
>Вообще-то вирусная природа СПИДа доказана, а вопрос веры -- лишь обратное.
>>Тут вы не правы... Года 2 назад по этому вопросу ломались копья...
>>>Мадам, подозреваю, Вы, как впрочем и я - некомпетентны в этом деле, ибо не работаем ни с ВИЧ, ни вообще с вирусами. Дискутирующие несколько ближе к теме.
Upstream - я не понял, СПИД вызывает некая непонятная хрень, чей размер меньше вируса, Вы на это намекаете?
Дмитрий/учебник, Вы в очередной раз пытаетесь меня разговорить, излагая с умным видом общеизвестную ортодоксальную позицию по этому вопросу. Не смешите. Перефразируя Черчиля, могу сказать, что сражаться с человеком, не вооружённым знаниями, я не буду. Мой архив по СПИДу занимает 2+ гигабайта, если есть желание его перелопатить, могу выложить на файлообменнике. А уже потом будем дискутировать.
Я уже давно созрел, чтобы изобразить внятный даджест по СПИДу, но не прямо сейчас. А пока предлагаю всем интересующимся ознакомиться с фактами, на которых основывается мой вывод, что ВИЧ к проблеме СПИДа был притянут за уши по трагическому стечению обстоятельств. Прилагаю мой дайджест основных фактов и событий в виде хронологической таблицы, которая делалалась для внутреннего употребления, посему - звиняйте, если что-то будет не понятно.
Перейдите на стр.15 и просмотрите хронологию снизу-вверх до памятной даты 24 апреля 1984 года, особо обращая внимание на развитие двух параллельных сюжетных линий, помеченных зелёным и малиновым. А потом скажите честно себе и мне - как химики-химику: Вам что, непременно нужен какой-то ретровирус, чтобы понять, по какой причине в начале 80-х начался массовый падёж незадачливых любителей «улучшать качество (половой) жизни с помощью химии»?
Всё остальное, что было после, никакого принципиального значения не имеет. Это уже натягивание
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Upstream Пт май 15, 2015 8:30 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Можно в двух словах. Если не вирус, то что тогда? Кроме бактерий на ум ничего не приходит. Просветите. Спс
[ Post made via iPhone ]
[ Post made via iPhone ]
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Простите, актуально до сих пор:
СПИД(совершенно различной этиологии) - есть. ВИЧ - а шут его знает. Во всяком случае, никто его не видел.
Код: Выделить всё
http://zaycev.net/pages/983/98317.shtml
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
ШТО? Микроскописты видели, вирусологи видели, все механизмы подавления иммунной системы ВИЧом известны. Курите матчасть.Xestospongin_C писал(а): ВИЧ - а шут его знает. Во всяком случае, никто его не видел.
А смысл лопатить 2 гига антинаучных и псевдонаучных данных? Если есть сомнения, нужны доказательства. Доказательствами в пользу вирусной природы СПИДа, вызванного ВИЧом, располагает научное сообщество в огромных количествах. Научные (экспериментальные!) доказательства обратного (что СПИД, вызванный ВИЧом, вызван не ВИЧом) в природе отсутствуют.Upstream писал(а):Мой архив по СПИДу занимает 2+ гигабайта, если есть желание его перелопатить, могу выложить на файлообменнике.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Например, прионы.Ptizza писал(а):Можно в двух словах. Если не вирус, то что тогда? Кроме бактерий на ум ничего не приходит. Просветите. Спс
[ Post made via iPhone ]
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Дмитрий, Вы, что всё ещё надеетесь запугать меня "голым задом"? Ну-ну...
>Доказательствами в пользу вирусной природы СПИДа, вызванного ВИЧом, располагает научное сообщество в огромных количествах.
Подобные фразы, которыми Вы в этой теме размахиваете как крестным знамением уже не в первой, говорят о том, что с матчастью знакомы Вы по наслышке, или, в лучшем случае, на уровне заголовков передовиц в Science & Nature. И уж коли не так давно Вы демонстрировали тут неосведомлённость о подвигах Роберта Гало, то совершенно неудивительно, что о существовании этого явления Вы тоже не слыхали:
>Научные (экспериментальные!) доказательства обратного (что СПИД, вызванный ВИЧом, вызван не ВИЧом) в природе отсутствуют.
СПИД при полном отсутствии ВИЧ весма распространён и до 1992 года был бельмом на глазу у ортодоксов, пока Энтони Фаучи не окрестил его Idiopathic CD4+T lymphocytopenia (ICL-AIDS) и тем самым спас соратников.
НЕ поверите, но и ВИЧ без СПИДА тоже в природе присутствует. Явление называется безсимптомные носители ВИЧ с 20-30 летним стажем, игнорирующие призывы медиков кушать АРВ-препараты. Добавьте к ним 2 млн американцев - "неизвестных" носителей ВИЧ, которые не подозревают о своём носительстве (теоретический прогноз). Этой категории граждан крайне противопоказано светиться в телеинтервью и других СМИ. Вскоре после этого они склонны скоропостижно умирать от болезней, не вписывающихся в список СПИД-ассоциированных (с чего бы это?), но СМИ инвариантно трубит, что от СПИДа.
***Never engage in a battle of wits with an unarmedinformed man./Winston Churchill/***
>Доказательствами в пользу вирусной природы СПИДа, вызванного ВИЧом, располагает научное сообщество в огромных количествах.
Подобные фразы, которыми Вы в этой теме размахиваете как крестным знамением уже не в первой, говорят о том, что с матчастью знакомы Вы по наслышке, или, в лучшем случае, на уровне заголовков передовиц в Science & Nature. И уж коли не так давно Вы демонстрировали тут неосведомлённость о подвигах Роберта Гало, то совершенно неудивительно, что о существовании этого явления Вы тоже не слыхали:
>Научные (экспериментальные!) доказательства обратного (что СПИД, вызванный ВИЧом, вызван не ВИЧом) в природе отсутствуют.
СПИД при полном отсутствии ВИЧ весма распространён и до 1992 года был бельмом на глазу у ортодоксов, пока Энтони Фаучи не окрестил его Idiopathic CD4+T lymphocytopenia (ICL-AIDS) и тем самым спас соратников.
НЕ поверите, но и ВИЧ без СПИДА тоже в природе присутствует. Явление называется безсимптомные носители ВИЧ с 20-30 летним стажем, игнорирующие призывы медиков кушать АРВ-препараты. Добавьте к ним 2 млн американцев - "неизвестных" носителей ВИЧ, которые не подозревают о своём носительстве (теоретический прогноз). Этой категории граждан крайне противопоказано светиться в телеинтервью и других СМИ. Вскоре после этого они склонны скоропостижно умирать от болезней, не вписывающихся в список СПИД-ассоциированных (с чего бы это?), но СМИ инвариантно трубит, что от СПИДа.
***Never engage in a battle of wits with an un
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Ну можно еще теориями "информационного контакта", либо с массопереносом, скажем, один организм/клетка выделяет в окружающую среду молекулы вещества А, а другой организм/клетка почуяв его запускает программу самоуничтожения. Либо излучательного контакта. Где то были публикации про синхронизирующиеся лягушачьи сердца подвешенные в фокусах зеркал (и даже о самозапуске остановленного сердца), и про гибель двух колоний микроогранизмов разделенных кварцевым стеклом при заражении одной из них.antabu писал(а):Например, прионы.Ptizza писал(а):Можно в двух словах. Если не вирус, то что тогда? Кроме бактерий на ум ничего не приходит. Просветите. Спс
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Что это доказывает? Одни и те же симптомы могут иметь различное происхождение. Я специально сделал оговорку о СПИДе, вызванном ВИЧом, поскольку аналогичные синдромы могут иметь иную этиологию.Upstream писал(а):СПИД при полном отсутствии ВИЧ весма распространён
Качество диагностики, кстати, с 1992 года ушло далеко вперёд.
Это просто бред, свидетельствующий о полном незнании характера протекания вирусных болезней и вирусоносительства. Нет абсолютно ничего удивительного в бессимптомном протекании. Не существует вирусов, которые давали бы симптомы в 100% случаев. Это так же верно для вируса гриппа, папилломы, герпеса, Эбола, далее везде.Upstream писал(а):НЕ поверите, но и ВИЧ без СПИДА тоже в природе присутствует. Явление называется безсимптомные носители ВИЧ с 20-30 летним стажем, игнорирующие призывы медиков кушать АРВ-препараты. Добавьте к ним 2 млн американцев - "неизвестных" носителей ВИЧ, которые не подозревают о своём носительстве (теоретический прогноз). Этой категории граждан крайне противопоказано светиться в телеинтервью и других СМИ.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Хе-хе... Фишка не в том, что ВИЧ может вызывать СПИД (а он таки, видимо, может - пусть и с оговорками), а в том, что на этого несчастного ретровируса в своё время (да и посейчас) бросили такие ресурсы, о каких терапия тех же ротавирусов или гриппа (с реально высоким количеством трупов ежегодно) - только мечтать может.
При том, что профилактика ВИЧ-инфекций элементарна до неприличия, летальность - невелика, социалная опасность - никакая...
Вот к чему конспирологам бы силы приложить .
При том, что профилактика ВИЧ-инфекций элементарна до неприличия, летальность - невелика, социалная опасность - никакая...
Вот к чему конспирологам бы силы приложить .
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
да ладноdan14444 писал(а):летальность - невелика, социалная опасность - никакая...
проблема не в летальности, а в качестве жизни
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
И чем у ВИЧ инфицированных качество жизни хуже, чем, например, у инфицированных вирусом энцефалита?
Или чем у тех 6% жертв "кишечного гриппа", которые тихо гниют в могилке?
Вообще, термин "качество жизни" нынче - околомедицинский выродок современного псевдо-гуманизма. Типа, помереть на так страшно, как жить с проблемами. Суицид рулит, аднака
Точнее, исходный-то термин нормальный, но вот практика его использования...
Или чем у тех 6% жертв "кишечного гриппа", которые тихо гниют в могилке?
Вообще, термин "качество жизни" нынче - околомедицинский выродок современного псевдо-гуманизма. Типа, помереть на так страшно, как жить с проблемами. Суицид рулит, аднака
Точнее, исходный-то термин нормальный, но вот практика его использования...
Последний раз редактировалось dan14444 Пт май 29, 2015 2:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Не так. Качество жизни включает в себя и затраты на поддержание тушки в живом состоянии, и обществу желательно минимизировать эти затраты. Кроме того, быть инфицированным не означает иметь клинические проявления. Но когда человек должен жрать горсятми таблетки и избегать простых радостей либо страдать от проблем с движением из-за нейроинфекций, это плохо.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Да всё так.
Лечение в норме - не должно подразумевать поддержание полуживой тушки за счёт общества - при возможности "за те же деньги" спасти десяток других.
Есть базовая "ОМС", есть "ДМС" (речь о принципиальной концепции, разумеется), есть личные средства - и на этом всё. Не уложился - не повезло. Мы не в мире розовых пони живём, выбирать приходится - кого спасать и почём.
Соответственно, проблема "минимизации затрат на поддержание" - надумана, глюки политики и юриспруденции.
Соответственно, потратить ресурсы на поддержание одного спидоносца - и из-за этого не спасти десяток инфицированных чем-то более вирулентным - вредительство.
Лечение в норме - не должно подразумевать поддержание полуживой тушки за счёт общества - при возможности "за те же деньги" спасти десяток других.
Есть базовая "ОМС", есть "ДМС" (речь о принципиальной концепции, разумеется), есть личные средства - и на этом всё. Не уложился - не повезло. Мы не в мире розовых пони живём, выбирать приходится - кого спасать и почём.
Соответственно, проблема "минимизации затрат на поддержание" - надумана, глюки политики и юриспруденции.
Соответственно, потратить ресурсы на поддержание одного спидоносца - и из-за этого не спасти десяток инфицированных чем-то более вирулентным - вредительство.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
и снова всё не так
это не те же деньги
и не счёт общества
обществу вообще выгодна профилактика, а не борьба с болезнями
это не те же деньги
и не счёт общества
обществу вообще выгодна профилактика, а не борьба с болезнями
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Да ну?
Есть деньги на разработку методов лечения
Есть деньги на профилактику
Есть деньги на само лечение
И большая их часть, особенно по первым 2 пунктам - идёт из бюдета, т.е. из налогов. И сумма, в общем, фиксирована. Так что если ты исследуешь ВИЧ - ты НЕ исследуешь ротавирусы, к примеру. А значимость последних для общества - выше.
(правда кричат ВИЧ-инфицированные - громче и дольше, это да... поскольку могут, в отличие от...)
Есть деньги на разработку методов лечения
Есть деньги на профилактику
Есть деньги на само лечение
И большая их часть, особенно по первым 2 пунктам - идёт из бюдета, т.е. из налогов. И сумма, в общем, фиксирована. Так что если ты исследуешь ВИЧ - ты НЕ исследуешь ротавирусы, к примеру. А значимость последних для общества - выше.
(правда кричат ВИЧ-инфицированные - громче и дольше, это да... поскольку могут, в отличие от...)
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Вы живёте в мире, в котором финансирование осуществляется только из бюджета? Это какой-то не тот глобус, кажется.dan14444 писал(а):И большая их часть, особенно по первым 2 пунктам - идёт из бюдета, т.е. из налогов. И сумма, в общем, фиксирована.
Значимость для общества -- это виртуальное понятие, а не параметр, поддающийся сколько-нибудь точной оценке. Мир достаточно велик, чтобы нашлись исследователи всех значимых проблем.dan14444 писал(а):Так что если ты исследуешь ВИЧ - ты НЕ исследуешь ротавирусы, к примеру. А значимость последних для общества - выше.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Наброшу в тему.
The Evidence That HIV Causes AIDS
есть даже перевод
Прошу прощения, если это уже было.
ЗЫ своего мнения по данному вопросу не имею, не вникал.
The Evidence That HIV Causes AIDS
есть даже перевод
Прошу прощения, если это уже было.
ЗЫ своего мнения по данному вопросу не имею, не вникал.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Виктор, не вижу смысла вникать в эти писания нерушимого блока истеблишмента и разномастных спасателей человечества биомедицинской ориентации, которые увязли по уши в конфликтах интересов и коррупции. На их совести сотни тысяч бессимптомных ВИЧ-положительных пациентов, которых вначале запугали до полусмерти, а затем залечили насмерть жёсткой АРВ-химиотерапией и ни одного вылеченного больного СПИДОМ - при цене вопроса >US $400 billions, освоенных с 1981 по 2014. В их положении только самоубийца может захотеть пересмотра генеральной ретровирусной линии, провозглашённой в 1984 году. И для её укрепления все средства хороши, включая бесценный штатовский опыт удушения любой оппозиции, циничного манипулирования медицинской статистикой, результатами исследований и самими исследователями - при безграничной поддержке высокорейтинговых журналов и столь же беспристрастных, как и слепых double-blind peer-reviewer-oв!
Конкретно по документам, к которым ведёт твоя ссылка, могу сказать, что там в самом начале отсутствуют следующие важные оговорки.
1) Все данные и цифры, относящиеся к ВИЧ(+), на самом деле относятся к таковым, посаженным на АРВ, которые очень быстро перестают быть бессимптомными. Это означает, что вся эта стройная агитация построена на данных, полученных в отсутствии отрицательного контроля, т.е. группы интактных бессимптомных ВИЧ(+), которым дают плацебо.* Ну, потому что истеблишмент считает это аморальным - ради чистоты эксперимента отказывать "обречённым" пациентам в жизнеспасительных лекарствах (life-saving drugs).
2) Зато врачи в США не считают аморальным ставить диагноз СПИД бессимптомным ВИЧ(+) и скармливать им АРВ. Начиная с 1993 года более чем 50%, а с 1997 года - более 2/3 диагнозов СПИД были поставлены бессимптомным ВИЧ(+) пациентам (т.е. когда какие-либо признаки иммунодефицита, кроме положительного ВИЧ-теста отсутствовали).
По данным на 2000 год более 94% смертей от СПИДа в США были констатированы после того как FDA одобрил AZT для применения и продажи в 1987.
В декабре 2003 AZT был официально классифицирован как известный канцероген.
С марта 2005 CDC рекомендует без промедления назначать короткий курс HAART для профилактики инфекции без подтверждающего ВИЧ(+) теста - для подозрительных и мнительных пациентов.
3) С конца 90-х больные СПИДом перестали умирать от классических оппортунистических инфекций - среди непосредственных причин смерти доминируют отказы почек и печени (осложнения от АРВ-терапии).
*) О том, как бы себя чувствовала такая контрольная группа, можно заключить по беспроблемному существованию неучтённых ВИЧ(+) людей, которым посчастливилось не протестироваться на ВИЧ (до сих пор). А таких в Штатах больше половины, по официальным оценкам.
Такие дела.
-----------------------------------------
АРВ - антиретровирусные препараты
HAART - Highly Active Antiretroviral Therapy
CDC - Centers of Desease Control
AZT - zidovudine, azidotimidine, ретровир
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Советую всем заинтересованным коллегам не тратить время на креативы истеблишмента, а ознакомиться с горячим обзором, который совершенно неожиданно написала вполне нейтральная исследовательница, не принадлежашая к движению ВИЧ-диссидентов:
Goodson P. (2014) Questioning the HIV-AIDS hypothesis: 30 years of dissent. Front. Public Health 2:154.
Доступ свободный: doi: 10.3389/fpubh.2014.00154
Конкретно по документам, к которым ведёт твоя ссылка, могу сказать, что там в самом начале отсутствуют следующие важные оговорки.
1) Все данные и цифры, относящиеся к ВИЧ(+), на самом деле относятся к таковым, посаженным на АРВ, которые очень быстро перестают быть бессимптомными. Это означает, что вся эта стройная агитация построена на данных, полученных в отсутствии отрицательного контроля, т.е. группы интактных бессимптомных ВИЧ(+), которым дают плацебо.* Ну, потому что истеблишмент считает это аморальным - ради чистоты эксперимента отказывать "обречённым" пациентам в жизнеспасительных лекарствах (life-saving drugs).
2) Зато врачи в США не считают аморальным ставить диагноз СПИД бессимптомным ВИЧ(+) и скармливать им АРВ. Начиная с 1993 года более чем 50%, а с 1997 года - более 2/3 диагнозов СПИД были поставлены бессимптомным ВИЧ(+) пациентам (т.е. когда какие-либо признаки иммунодефицита, кроме положительного ВИЧ-теста отсутствовали).
По данным на 2000 год более 94% смертей от СПИДа в США были констатированы после того как FDA одобрил AZT для применения и продажи в 1987.
В декабре 2003 AZT был официально классифицирован как известный канцероген.
С марта 2005 CDC рекомендует без промедления назначать короткий курс HAART для профилактики инфекции без подтверждающего ВИЧ(+) теста - для подозрительных и мнительных пациентов.
3) С конца 90-х больные СПИДом перестали умирать от классических оппортунистических инфекций - среди непосредственных причин смерти доминируют отказы почек и печени (осложнения от АРВ-терапии).
*) О том, как бы себя чувствовала такая контрольная группа, можно заключить по беспроблемному существованию неучтённых ВИЧ(+) людей, которым посчастливилось не протестироваться на ВИЧ (до сих пор). А таких в Штатах больше половины, по официальным оценкам.
Такие дела.
-----------------------------------------
АРВ - антиретровирусные препараты
HAART - Highly Active Antiretroviral Therapy
CDC - Centers of Desease Control
AZT - zidovudine, azidotimidine, ретровир
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Советую всем заинтересованным коллегам не тратить время на креативы истеблишмента, а ознакомиться с горячим обзором, который совершенно неожиданно написала вполне нейтральная исследовательница, не принадлежашая к движению ВИЧ-диссидентов:
Goodson P. (2014) Questioning the HIV-AIDS hypothesis: 30 years of dissent. Front. Public Health 2:154.
Доступ свободный: doi: 10.3389/fpubh.2014.00154
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей