Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, ->
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
а все умершие от СПИДа имели стаж занюхивания нитритов?
И ты, Брут, туда же? Ты, что же думаешь, я тут в энный раз повторяю это, дабы эпатировать местную публику, не имея точных данных на этот счёт? На нитриты очень крепко подсели в первую очередь голубые ещё в начале 1960-х когда они продавались в аптеках США свободно, а наиболее упёртые из них и сейчас их считают безвредными. В данный момент в штатах их полулегально продают как жидкость для протирки головок видеомагнитофонов. В ампулках, которые при вскрытии издают характерный хлопок, отсюда жаргонное их название "poppers".
Просмотрел бы мой табличный дайджест за период 1950-1987, много времени это не займёт и прилагаемую статейку.
И ты, Брут, туда же? Ты, что же думаешь, я тут в энный раз повторяю это, дабы эпатировать местную публику, не имея точных данных на этот счёт? На нитриты очень крепко подсели в первую очередь голубые ещё в начале 1960-х когда они продавались в аптеках США свободно, а наиболее упёртые из них и сейчас их считают безвредными. В данный момент в штатах их полулегально продают как жидкость для протирки головок видеомагнитофонов. В ампулках, которые при вскрытии издают характерный хлопок, отсюда жаргонное их название "poppers".
Просмотрел бы мой табличный дайджест за период 1950-1987, много времени это не займёт и прилагаемую статейку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Понятие "чистой культуры" плохо применимо к вирусам в принципе, так что конкретизируйте, а лучше дайте желаемый метод стандартизации.Upstream писал(а):Ну, коли пан так серьёзно настроен, тады - вперёд на поиски чистой культуры ВИЧ!
И кто после этого упёртый?Upstream писал(а):пошатнуть его упёртость. Я точно знаю
Дифференциальная диагностика -- нет, не слышал?Upstream писал(а):он детектировался лишь у 60% усопших первой волны, а умирали все они совершенно единообразно и имели за плечами многолетний стаж занюхивания нитритов. Мне кажется, что любому здравомыслящему химику, других причин для понимания этой ситуации не нужно?
Меня употребление веществ не интересует. И да, я ни в чём не уверен, но мне нужны доказательства. Серьёзные утверждения требуют серьёзных доказательств, а не пердежа в воздух, вне зависимости от того, где этот пердёж опубликован.Upstream писал(а):Так - вперёд, Бодхисатва, вперёд!
Несомненно.Upstream писал(а):я тут в энный раз повторяю это, дабы эпатировать местную публику, не имея точных данных на этот счёт?
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Игорь, у меня нет мнения по этому вопросу, я просто не в теме. Знаю, что есть ортодоксальная точка зрения, и есть люди вроде тебя, которые оспаривают.. я же просто любопытствую одним глазом.Upstream писал(а): И ты, Брут, туда же?
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Это для химика кажется диким регулярное употребление нитрозилирующего агента. А на бытовом уровне -- Х его З, хотя домохозяйки наверное в ужасе от наличия нитрита натрия в колбасе.
Тем не менее, в статье, обсуждавшейся тут, приводятся данные о нескольких сотнях гомосексуалистов, употреблявших нитриты.
Тем не менее, в статье, обсуждавшейся тут, приводятся данные о нескольких сотнях гомосексуалистов, употреблявших нитриты.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Cherep писал(а):Тем не менее, в статье, обсуждавшейся тут, приводятся данные о нескольких сотнях гомосексуалистов, употреблявших нитриты.
The hypothesis that AIDS in homosexual men is caused not by HIV-1 infection but by drugs and sexual activity is rejected by these data.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
я в курсе, что там так написано.
Но аффтары не говорят ни слова, что их выводы противоречат другим, более ранним наблюениям.
(да и было уже страницу назад)
Тем не менее, ты не готов доказать своим примером, что 10-20-летнее регулярное употребление амил-нитрита безвредно для здоровья.
Но аффтары не говорят ни слова, что их выводы противоречат другим, более ранним наблюениям.
(да и было уже страницу назад)
Тем не менее, ты не готов доказать своим примером, что 10-20-летнее регулярное употребление амил-нитрита безвредно для здоровья.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Лет 5 назад смотрел научно-популярную передачу про ВИЧ. Там был показан больной, согласившийся на любое лечение. История больного была не однозначна. Медики вводили ему один препарат, и вирус подавлялся, больному становилось лучше. Через некоторое время больному снова становилось плохо. Ему давали новые лекарства подавлявшие вирус, но опять ненадолго. И так было несколько периодов. Вывод в передаче был такой, что вирус ВИЧ легко мутирует. И поэтому невозможно выделить его какую-нибудь устойчивую фазу и найти активные антитела.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Каким образом?Cherep писал(а):Но аффтары не говорят ни слова, что их выводы противоречат другим, более ранним наблюениям.
С какого перепою я это должен делать? Подобных вещей я не утверждал.Cherep писал(а):Тем не менее, ты не готов доказать своим примером, что 10-20-летнее регулярное употребление амил-нитрита безвредно для здоровья.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Слишком толсто... попробуй потоньше.uchebnik fiziki писал(а):Каким образом?Cherep писал(а):Но аффтары не говорят ни слова, что их выводы противоречат другим, более ранним наблюениям.
Хорошо, хоть так.uchebnik fiziki писал(а):Cherep писал(а):<...> употребление амил-нитрита безвредно для здоровья. [/quote Подобных вещей я не утверждал.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
В общем, я тоже готов во благо науки заразиться ВИЧ через половой контакт. Как только uchebnik fiziki предоставит соответствующее научной достоверности количество носительниц ВИЧ положительной инфекции, я сразу же приеду, чтобы учавствовать в эксперименте.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
>Вывод в передаче был такой, что вирус ВИЧ легко мутирует. И поэтому невозможно выделить его какую-нибудь устойчивую фазу и найти активные антитела.
Это как раз очередная ad-hoc гипотеза, подпирающая трухлявое здание концепции ретро-вирусного патогенеза.
Если бы это было так, то причинный HIV первого созыва должен был промутировать до неузнаваемости по дороге от Монтанье к Галло и при последующем его культивировании в новых американских условиях. Однако последовательности генов LAV и HTLV-III, опубликованные в крутых журналах, не вырубишь топором, а получены они были независимо в США и Франции и оказались идентичными до неправдоподобия. Что, собственно, и позволило французам выиграть патентную тяжбу.
Это как раз очередная ad-hoc гипотеза, подпирающая трухлявое здание концепции ретро-вирусного патогенеза.
Если бы это было так, то причинный HIV первого созыва должен был промутировать до неузнаваемости по дороге от Монтанье к Галло и при последующем его культивировании в новых американских условиях. Однако последовательности генов LAV и HTLV-III, опубликованные в крутых журналах, не вырубишь топором, а получены они были независимо в США и Франции и оказались идентичными до неправдоподобия. Что, собственно, и позволило французам выиграть патентную тяжбу.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Зачитался этой интересной темой)))
Я вот что думаю, есть такое мнение что реально спид вызывает героин, т.е именно он убивает имунную систему и вирус легко приживается на такой "организм". А вот геи? У них то с имунной системой должно быть все впорядке? Или они тоже дополнительно все наркоманят?
Или вот негры... не секрет что в некоторых странах африки спидоносец чуть ли не каждый третий.. Они тоже наркоманы? Или может геи? Непойму
Я вот что думаю, есть такое мнение что реально спид вызывает героин, т.е именно он убивает имунную систему и вирус легко приживается на такой "организм". А вот геи? У них то с имунной системой должно быть все впорядке? Или они тоже дополнительно все наркоманят?
Или вот негры... не секрет что в некоторых странах африки спидоносец чуть ли не каждый третий.. Они тоже наркоманы? Или может геи? Непойму
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Что-то не верится, ибо ответ на этот вопрос:бронщик писал(а):Зачитался этой интересной темой)))
на предидущей странице.бронщик писал(а):А вот геи? У них то с имунной системой должно быть все впорядке? Или они тоже дополнительно все наркоманят?
Пруфы про каждого третьего будут?бронщик писал(а):Или вот негры... не секрет что в некоторых странах африки спидоносец чуть ли не каждый третий.. Они тоже наркоманы? Или может геи? Непойму
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
>есть такое мнение что реально спид вызывает героин, т.е именно он убивает имунную систему
Коллега бронщик:
Мнение, которое совершенно обоснованно продвигает Дюсберг с конца 80-х, заключается в том, что любой внтривенный наркотик, употребляемый ежедневно в миллимольных количествах -годами- способен сделать это. Движение любителей острых ощущений достигло высшей точки в где-то 1966-8, наиболее бесбашенные полегли от передозировок к концу 1970х. А если вы проследите за судьбами тех, кто был поосторжнее, то обнаружите, что они стали загипаться от СПИДА в начале 80-х, причём пресловутый ВИЧ, у них обнаруживался лишь в ~60% случаев, как я уже акцентировал ранее (работы Галло и др. 1984 г в Science). У меня всё же сложилось впечатление, что именно нитриты были главной причиной разрушения иммунитета, а те, кто кололись, занюхивали их по умолчанию, не считая нужным это упоминать в опросах. К ним однозначно не были привязаны женщины, потому как у них нет естественных ограничений по части частоты занятий сексом, поэтому и СПИД у них встречается гораздо реже.
Если полистать основной труд Дюсберга Inventing AIDS Virus (ссылка на первых страницах топика), ознакомьтесь с его работой 1998 года
Peter Duesberg & David Rasnick The AIDS dilemma: drug diseases blamed on a passenger virus во вложении.
Коллега бронщик:
Мнение, которое совершенно обоснованно продвигает Дюсберг с конца 80-х, заключается в том, что любой внтривенный наркотик, употребляемый ежедневно в миллимольных количествах -годами- способен сделать это. Движение любителей острых ощущений достигло высшей точки в где-то 1966-8, наиболее бесбашенные полегли от передозировок к концу 1970х. А если вы проследите за судьбами тех, кто был поосторжнее, то обнаружите, что они стали загипаться от СПИДА в начале 80-х, причём пресловутый ВИЧ, у них обнаруживался лишь в ~60% случаев, как я уже акцентировал ранее (работы Галло и др. 1984 г в Science). У меня всё же сложилось впечатление, что именно нитриты были главной причиной разрушения иммунитета, а те, кто кололись, занюхивали их по умолчанию, не считая нужным это упоминать в опросах. К ним однозначно не были привязаны женщины, потому как у них нет естественных ограничений по части частоты занятий сексом, поэтому и СПИД у них встречается гораздо реже.
Если полистать основной труд Дюсберга Inventing AIDS Virus (ссылка на первых страницах топика), ознакомьтесь с его работой 1998 года
Peter Duesberg & David Rasnick The AIDS dilemma: drug diseases blamed on a passenger virus во вложении.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
Это совершенно не обоснованное мнение, поскольку контролируемое внутривенное употребление героина под наблюдением врачей, используемое в некоторых европейских странах в качестве средства социализации наркоманов в течение десятков лет, не приводит к каким-либо последствиям и самозарождению ВИЧ в организме.Upstream писал(а):Мнение, которое совершенно обоснованно продвигает Дюсберг с конца 80-х, заключается в том, что любой внтривенный наркотик, употребляемый ежедневно в миллимольных количествах -годами- способен сделать это.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Если вы что-то знаете о СПИДЕ, то это ещё не означает, -
А пруфы будут?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя