Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Hedgehog » Пн мар 09, 2009 10:06 pm

AndreyS писал(а):Я подобные рассказы в разных интерпретациях слышал десятки раз. :)
Тем не менее, только на родине (в универе и в НАНБ) в порядке вещей были проверки шефом чем именно занимается сотрудник (какие и чьи образцы меряет). И не дай бог, это будут несогласованные с шефом измерения. Худшей провинностью может быть только измерения чужих образцов. :mrgreen:
Поэтому все что "взбрело в голову" мерилось только тайно или после длительных (и часто безуспешных) согласований с начальством. В соседних лабах были схожие традиции, даже статьи часто отсылались без ведома начальства.
+1. я делал диссер в совершенно аналогичной ситуации. Шеф милостиво разрешал нам курить у тяги и по вечерам жрать в лабе водку, но самостоятельно что-либо сделать - ни-ни :evil: :( "свобода творчества" возможна лишь в случаях, когда шеф - махровый пофигист, но такое бывает редко :|
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение EvgeniX » Пн мар 09, 2009 11:02 pm

Hedgehog писал(а): "свобода творчества" возможна лишь в случаях, когда шеф - махровый пофигист, но такое бывает редко :|
У нас такой :lol:

rotten-fruit
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 9:55 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение rotten-fruit » Пн мар 09, 2009 11:14 pm

Maloy писал(а):он еще зараза мне говорил делать, то что только он говорит, а потом говорил, ну видишь, че мол раньше упирался, нужно быть более гибким :lol:, но я с ним и щас работаю, на дураков не обижаются :mrgreen: да и как можно быть не дураком, не стоя непосредственно у тяги?
Хах, я тоже с Вами согласен, что нужно думать самому, и часто лучше пропускать мимо ушей слова тех, кто за тягой уже несколько десятков лет не стоял. НО: если шеф и сам что-то руками может делать, и иногда даже делает, то советы вот таких людей надо слушать очень серьезно.
Some people drink Pepsi
Some people drink Coke
The wacky morning DJ
Says democracy's a joke

Peace and love for free - they don't mean a thing for me!

Хунь Чань Дзынь-Дзынь!
rotten-fruit и гости:0

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Любитель_Манниха » Пн мар 09, 2009 11:31 pm

"свобода творчества" возможна лишь в случаях, когда шеф - махровый пофигист, но такое бывает редко
До дисера пока далеко, шеф вроде не пофигист, но свобода творчества вроде есть 8) А начиналась она с проблем - не получалась четвертичная соль гетероцикла, хоть ты тресни, а научрук (тогда другой ещё) была глубоко погружена в проблемы магистров, и курсач 3 курса как-то упустила из виду (потом выяснилось, что исходный гидробромид гетероцикла подщелочили только с поверхности :lol: )
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Albo
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 8:35 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Albo » Пн мар 09, 2009 11:38 pm

VTur писал(а):Вопрос немного не по теме, но очень интересует, поэтому прошу ответить.
Как часто у вас проводится поверка приборов? Раз в 3 года или чаще?
Редко :(
Maloy писал(а): да и как можно быть не дураком, не стоя непосредственно у тяги?
:D

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение VTur » Пн мар 09, 2009 11:40 pm

Maloy писал(а):на дураков не обижаются :mrgreen: да и как можно быть не дураком, не стоя непосредственно у тяги?
Чувствую себя дураком.
После отстоя требуйте долива

Polychemist
Сообщения: 9698
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Polychemist » Вт мар 10, 2009 8:48 am

Возвращаясь к теме:

Код: Выделить всё

http://ipim.ru/discussion/907.html

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Iskander » Вт мар 10, 2009 10:03 am

:lol:
У меня полная свобода творчества! 8)

Хочешь - обойный клей сочиняй. Если не хочешь - правда тоже придётся :|
Хочешь - лопатой наночастицы помешивай или органику мути.
Хочешь - белки или олиги модифицируй.
Или пигменты разрабатывай. Или ещё какую тему.

Вот только времени на всё не хватает.. :? Причём уже давно.

Эх, пойти бы c BFG или лазера пострелять, но они на ремонте сейчас. :(

nechaev
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 5:32 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение nechaev » Ср мар 11, 2009 6:16 pm

Нет, шеф, конечно, идиот. И ни хрена не понимает в моем свободном творческом полете. ;)
Но, кто дает возможность работать, деньги на реактивы и оборудование, организацию научного процесса, наконец, пишет характеристику на диссертанта? Вроде шеф. А если нет - то сам дурак, что к такому пошел. Шефа надо выбирать даже более пристально, чем жену. :) Как? Сарафанное радио - лучший источник.
Свобода хорошо, я лично, был почти беспризорным с момента защиты. И скажу честно, что в этом есть и плюсы и минусы. Теперь сам руковожу небольшой группой и мое решени примерно такое: свобода без границ - это вседозволенность, приводящая к хаосу. Мои сотрудники совершенно свободны в определенных рамках, обозначенных проектом. Если появляется новая идея - замечатьльно. Если можешь обосновать хоть одним доводом, более веским чем "мне кажется", то вперед. Если человек может на семинаре в группе обосновать свое мнение из этого, как показывает практика, получаются наиболее интересные результаты.
А у вас в группе проводят семинары? - к стати, один из критериев для выбора научной группы.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение AndreyS » Ср мар 11, 2009 7:05 pm

nechaev писал(а):Если можешь обосновать хоть одним доводом, более веским чем "мне кажется", то вперед.
Самое лучшее обоснование - это простенький эксперимент, показывающий, что идея работает. ИМО, разумеется.
nechaev писал(а):Если человек может на семинаре в группе обосновать свое мнение из этого, как показывает практика, получаются наиболее интересные результаты.
Опять же, ИМО, подобные пилотные идеи все-таки следует обсуждать лично с шефом, а не на семинаре.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Hedgehog » Ср мар 11, 2009 10:24 pm

nechaev писал(а):А у вас в группе проводят семинары? - к стати, один из критериев для выбора научной группы.
..Представляю: чел, поступающий в аспирантуру РХТУ, спрашивает будущего шефа, проводятся ли у него научные семинары :shock: Картина маслом © :(
Да-с, МГУшники весьма далеки от реалий остальной российской науки :shuffle:
bacco, tabacco e Venere

Marxist

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Marxist » Ср мар 11, 2009 10:34 pm

Hedgehog писал(а): ..Представляю: чел, поступающий в аспирантуру РХТУ, спрашивает будущего шефа, проводятся ли у него научные семинары :shock: Картина маслом © :(
Да-с, МГУшники весьма далеки от реалий остальной российской науки :shuffle:
Разве РХТУ -- флагман науки? Это же технологический вуз

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Hedgehog » Ср мар 11, 2009 10:48 pm

Marxist писал(а):Разве РХТУ -- флагман науки? Это же технологический вуз
Но аспирантурка-то в нём есть и по фунд.наукам :roll:
bacco, tabacco e Venere

Marxist

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Marxist » Ср мар 11, 2009 11:06 pm

Hedgehog писал(а): Но аспирантурка-то в нём есть и по фунд.наукам :roll:
Но аспирантурка-то есть и в Текстильном институте. :?

Нисколько не хочу принизить научный уровень или заслуги менделеевцев, думаю, что и там есть группы, которые семинары проводят, только если туда народ в аспирантуру ради отсрочки от армии, то такой народ, естественно, интересоваться ничем не будет.

*php*
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 1:34 am

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение *php* » Ср мар 11, 2009 11:25 pm

У нас семинары не проводятся.
А идеи приветствуются (мной, по крайней мере).
С одним простым условием: делай сам.
И доделай. :D

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Iskander » Чт мар 12, 2009 10:51 am

Но, кто дает возможность работать, деньги на реактивы и оборудование, организацию научного процесса, наконец, пишет характеристику на диссертанта? Вроде шеф.
В моём случае - большой вопрос. Так как из денег на существование группы очень приличный кусок выбивается за счёт моих результатов. Оборудование опять же сделано моими руками (не всё, но то которое мне нужно) Как-нибудь сфотаю полученных монстров, покажу. Характеристики для бумажек я сочиняю самостоятельно :lol:
Свобода хорошо, я лично, был почти беспризорным с момента защиты. И скажу честно, что в этом есть и плюсы и минусы. Теперь сам руковожу небольшой группой и мое решени примерно такое: свобода без границ - это вседозволенность, приводящая к хаосу. Мои сотрудники совершенно свободны в определенных рамках, обозначенных проектом. Если появляется новая идея - замечатьльно. Если можешь обосновать хоть одним доводом, более веским чем "мне кажется", то вперед. Если человек может на семинаре в группе обосновать свое мнение из этого, как показывает практика, получаются наиболее интересные результаты.
Свобода или нет, но без самодисциплины ничего не будет.
А у вас в группе проводят семинары? - к стати, один из критериев для выбора научной группы.
К сожалению, проводят.
От двух до 5 :!: часов времени в неделю убивается впустую. :275:
Мне пользы с тех семинаров никакой, так как полёт моей фантазии уже далеко унёс меня от тематики работ остальной группы.

Вообще, семинары нужны только если все (и этих всех много) грызут одну тему. В остальных случаях это пустая трата времени.

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Warfarin » Чт мар 12, 2009 11:46 am

А я за семинары. Конечно в разумных рамках - не более 1 часа в неделю в среднем.
Полезно обсуждать работу с более широким, чем 2-3 человека, кругом людей. Если конечно они способны предложить что-то дельное или поднимать вопросы по существу. Одна голова хорошо, а много - лучше :) А для молодых - тренировка делать доклады о своей работе и отвечать на вопросы.

Cherep
Сообщения: 23452
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Почему Россию покидают учёные (обсужд. статьи)

Сообщение Cherep » Чт мар 12, 2009 12:28 pm

Давайте семинары обсудим отдельно? Могу отделить, если надо.

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей