Вакансия странная

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
gugu

Re: Вакансия странная

Сообщение gugu » Вт мар 10, 2009 12:45 am

profy01 писал(а):А что, например, представительство западной компании в России уже не западная компания?
Дело в том, что слова можно интерпретировать по-разному в зависимости от вашего личного восприятия, а вот то, что вкладывает в эти слова тот, кто пишет - и надо у него узнать. А так получается, что гарантию защиты кто-то воспринимает, что он такой хороший будет своим появлением в лабе освящать ее работу и за это ему подарят диссер. Другой это же понимает, что если будут результаты, то будет и защита. А вот чтобы результаты были - шеф даст идущую тематику, а уж я поработаю не халявя. Короче говоря, пока своими глазами не посмотришь и не поговоришь выводы делать рано.
А где бы вы предпочли работать: на БАСФ в Людвигсхафене или на БАСФ под Нанкином?

Объявления о работе не нужно интерпретировать, это не поэзия. И уж по крайней мере для начала их нужно писать так, чтобы у читающего не возникало ощущения, что его пытаются как-то обмануть. Насколько вы заметили, я в этом чувстве тут не одинок.

profy01
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 10:26 pm

Re: Вакансия странная

Сообщение profy01 » Вт мар 10, 2009 1:16 am

Во-первых, в этом объявлении, как я понимаю, не предарают работать в BASF.
Во-вторых, гораздо важнее сначала определиться с тем КЕМ ты хочешь работать, а не где.
В-третьих, в Китай вас возьмут только, если вы знаете китайский язык (или имеете опыт работы в BASF или около того), а поэтому речь может идти либо о Германии, либо о России, либо менее вероятно о Штатах.
Но снова, КЕМ вы хотите работать? Если в Германии в R&D, то только после постдока. Вы это знаете лучше меня и от руководителя диссера это может зависеть лишь в том смысле, что он может устроить на постдока, но никак не материализовать в вашем CV строчку о вашем постдокстве, если его не случилось. Остается мало вариантов интерпретации объявления в смысле устройства в запалную компанию, но они безусловно есть.
Еще раз скажу, что при прочтении текста у вас возникает одна интерпретация, а у других - другая.
По вашему лучше написать в объявлении - приглашается аспирант в области..., зарплата 35тыр. И все? Тогда, конечно, и претензий не будет, но и информации к размышлению маловато :?

По-моему, тема себя исчерпала, т.к. вам никто точнее не интерпретирует, чем тот кто писал объявление.
Наверное вас сильно обидел ваш проф, вот вы и злитесь. Навели бы справки когда к нему шли штоле...
Пойду лучше пить пиво :)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вакансия странная

Сообщение Polychemist » Вт мар 10, 2009 4:10 am

Любитель_Манниха писал(а):Т.е. 35тыр для аспиранта, минимальные требования для которого - диплом в области синтеза, да ещё во время кризиса, это нормально?
Нормально, т.е. в год с учетом отчислений - порядка 500 тыс.р. У Федерального агенства по науке и инновациям, Президиума РАН гранты в 4 млн/год - нормально (другой вопрос, как их делят :? ). Исходя из текста объявления можно понять, что есть тема, которая идет, под нее урвали деньги и надо работать. И похоже взятый человек будет делать львинную долю эксперимента. Все нормально. Конечно, бросаться туда с ходу не надо, выяснив настоящее имя - хорошо изучить вопрос, проанализировать публикации, слухи, общую атмосферу в лаборатории.

*php*
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 1:34 am

Re: Вакансия странная

Сообщение *php* » Вт мар 10, 2009 3:21 pm

Господи, нафлудили-то...
Знаю я эту группу. Более-менее.
Люди заняты серьезной работой (не попилом государственных грантов), нацелены на результат.
Мы работаем в близкой области и тоже не отказались бы от одного-двух сотрудников/соискателей.

Как совершенно справедливо было замечено в треде, чем переливать из пустого в порожнее, заслали бы резюме - и появилась бы некая определенность.

nechaev
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 5:32 pm

Re: Вакансия странная

Сообщение nechaev » Ср мар 11, 2009 5:44 pm

Группа совершенно реальная. Входит в состав лаборатории элементоорганических соединений Химфака МГУ (акад. Белецкая И. П.) Руководитель, как выше отмечалось Воскобойников А. З. Предлагаемая зарплата реальная, опытние сотрудники зарабатывают значительно больше. Защита дисера, последующе устройство на работу - зависит от самого человека, но с полученным опытом и широтой контактов группы - в общем, можно сказать, что правда. Самый важный момент: группа работает по контрактам. Работать нужно от зари до зари. Результаты для дисера: либо контрактные после патентования и т.п., либо те, что сделаны параллельно работе над контрактом (такого времени не много). Знаю много людей прошедших через эту группу, многие из них стали сильными профессионалами :) металлоорганической химии.
Вполне рекомендую, такого соотношения реальных задач, оснащения лаборатории, зарплаты в Москве вряд ли можно найти.

*php*
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 1:34 am

Re: Вакансия странная

Сообщение *php* » Ср мар 11, 2009 11:20 pm

Кстати, сразу 35 обещать не могу, но в перспективе...
Ежели кто что-то понимает в органическом синтезе с уклоном в металлоорганику и подумывает о работе в этой области, стучите в личку.
Лаборатория - на родном химфаке.

YK
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2004 4:45 pm

Re: Вакансия странная

Сообщение YK » Чт мар 12, 2009 1:01 pm

Да, у Зельманыча все достаточно круто - гранты, оборудование и доза самолюбования. В свое время, правда давно уже, - может там все поменялось, - проблема у него была одна как у работодателя - никто ни разу не работал :) Кого ни возьмет на работу себе - упс! - а платить-то сотруднику не за что! Сплошняком неумехи и ленивые раздолбаи :)
Но, так сказать, для получения крутого "говноварского" опыта и "смирения плоти" работа полезна.
Такой вот пасквиль получился :))))
Вы так думаете?

comby1
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 3:25 pm

Re: Вакансия странная

Сообщение comby1 » Чт мар 12, 2009 10:17 pm

Вы наверное были тогда студентом, начинающим работать в лаборатории? Если да, то Вам и платить-то было не за что - только если не считать это
в качестве социального пособия. Обычно, начинающий студент набивает посуды, портит реактивов и расходует времени хорошо оплачиваемых сотрудников на сумму гораздо большую, чем стоит то, что он делает. А оплата ему рассматривается начальством как аванс на будущее. Если студент в конце концов уходит (или его уходят) это действительно не зря потраченные деньги :lol: По большому счету, начинающий студент-сотрудник еще и сам должен приплачивать за то, что его учат. Но это не в нашей действительности. Кстати, за границей в таких случаях начинающему студенту в большинстве случаев ничего и не платят, а начинают платить тогда, когда он научится хоть чему-нибудь и его включат в грант. С другой стороны, 1 тыр/мес не жалко отдать с гранта РФФИ и просто так, чтобы студент показался в лаборатории. Так что обижаться нужно в первую очередь на себя... :? А доза самолюбования не самое плохое качество - подойдите и поговорите со своим прямым начальником и далее по цепочке вверх :D Кроме того, ну любит себя родного, Вам то что с этого, завидуете? 8)

comby1
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 3:25 pm

Re: Вакансия странная

Сообщение comby1 » Чт мар 12, 2009 10:59 pm

Поговорил с работниками лабы Александра Зельмановича. Сказали, что последний пост (YK) скорее всего написал чувак, который работал у них не долго. При этом, получая у них зарплату, еще и подрабатывал вечерами в Хембридже, а говорил, что времени работать у него в лабе больше нет - учеба. Еще одна деталь. При уходе из лабы скрутил гайки в гловебоксе, о чем написал на форуме и поэтому сотрудники об этом вовремя узнали, а то... триметилалюминий хорошо горит :twisted: Вообще то за это морду бьют :evil: Такой вот пасквиль получился :))))

*php*
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 1:34 am

Re: Вакансия странная

Сообщение *php* » Пт мар 13, 2009 10:29 am

Бить морду непедагогично и неполиткорректно.

Что же касается работ обсуждаемой группы - лично я оцениваю их достаточно высоко. И по объему, и (местами) по содержанию.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Вакансия странная

Сообщение Michael1 » Вс мар 15, 2009 10:43 pm

Вообще, чуть более штуки баксов на руки получают пост-доки у Катрицкого во Флориде, как они там выживают - не пойму....там кстати точно работать нужно часов 16 в день...

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Re: Вакансия странная

Сообщение pH<7 » Вт мар 17, 2009 5:35 am

Етить... а ARKIVOC у него как у Кори Tet. Lett.? Тоже 1928 года рождения, 2000+ публикаций.
Carpe diem

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вакансия странная

Сообщение Polychemist » Вт мар 17, 2009 5:42 am

Michael1 писал(а):Вообще, чуть более штуки баксов на руки получают пост-доки у Катрицкого во Флориде, как они там выживают - не пойму....там кстати точно работать нужно часов 16 в день...
:shock: Я эту цифру слышал 10 лет назад ("И ты должен гордиться, что тут работаешь!"). А инфляция?

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Вакансия странная

Сообщение Michael1 » Вт мар 17, 2009 8:30 am

Для высокой науки инфляция - не преграда! Видел патриарха 5 дней назад во Флориде. 81 год, весьма бодр, говорят - соображает по-прежнему! В аспирантах у него сейчас украинцы, венгры, индусы, русских вроде сейчас нет -русские видимо все-же не выдержали инфляции... Кстати - интересно, какой во Флориде минимум вэйдж по закону - при фулл тайм работе вроде даже при минимально-разрешенной по закону ставке должно входить больше ( в Ванкувере - 10 долларов в час, так что тут - даже в полтора раза больше)
Кстати - многие великие химики известны совершенно безобразным отношением к своим сотрудникам - от требований ночевать на работе до грубостей и всяческих унижений. Катрицкий кстати совсем неплохо смотрится на их фоне ( например, он многим потом, после "отбытия срока" помогал получать грин-карты, устраиваться на работу) - ну он просто..платить не любит.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Вакансия странная

Сообщение horks » Ср мар 18, 2009 12:22 am

Нормальное объявление.

Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Re: Вакансия странная

Сообщение Кролик » Ср мар 18, 2009 1:47 pm

YK писал(а):Да, у Зельманыча все достаточно круто - гранты, оборудование и доза самолюбования. В свое время, правда давно уже, - может там все поменялось, - проблема у него была одна как у работодателя - никто ни разу не работал :) Кого ни возьмет на работу себе - упс! - а платить-то сотруднику не за что! Сплошняком неумехи и ленивые раздолбаи :)
Сказано очень остроумно :lol:

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Вакансия странная

Сообщение VOVAN CIR » Ср мар 18, 2009 4:27 pm

Все реально :up:
Однако за нормальные деньги придется пахать с утра до вечера, и в субботу тоже :wink:

Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Re: Вакансия странная

Сообщение Кролик » Ср мар 18, 2009 8:38 pm

Я не знаю эту лабораторию, но предполагаю, что доля истины в словах YK есть.
Не люблю такие вещи. С какой стати человек должен работать от зари до зари и заниматься диссертацией в свободное время от контрактов время? Интересно было бы узнать, сколько работают сами профессора, которые такого требуют от подчиненных.
Однако за нормальные деньги придется пахать с утра до вечера, и в субботу тоже :wink:
Это только в нашей бедной стране возможно, -студенту-аспиранту платят деньги, на которые можно прожить, и часто это, мягко скажем, скромные деньги, а он за это, счастливый, с благодарностью пашет, как на плантации (а в органике- может быть, и здоровье себе подрывает). С 12 часовым рабочим днем и более.
Если он это делает по собственной инициативе, потому что ему так нравится, - прекрасно, это другой случай.
Мне вспоминается аналогичная вещь не из области науки, учительница начальных классов в одной мажорной, хотя и городской школе, за 35 тысяч рублей работала в школе с 6:30 или 7 до 7, и по-моему, почти все это время с детьми - не представляю, как это можно выдержать.

Cherep
Сообщения: 23471
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Вакансия странная

Сообщение Cherep » Ср мар 18, 2009 9:58 pm

Да за бугром тоже пашут, чего вы прямо.
Тему про "смертоносную аспирантуру в Гарварде" читале?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Вакансия странная

Сообщение Vittorio » Ср мар 18, 2009 10:37 pm

Вообще, исторически 8 часовой рабочий день есть прогрессивное достижение, призванное улучшить жизнь трудящихся. Однако, комфортность работы с т.зр. трудящихся и эффективность - вещи часто диаметрально противоположные. В целом так - чтоб был результат, надо пахать без оглядки на время, а 8-часовой рабочий день можно рассматривать как бонус, льготу и т.п. Такие вот крамольные мысли. :wink:

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей