Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Michael1 » Сб май 10, 2008 1:48 am

Cherep писал(а):Ну ёлки. Надо создать конкурирующий завод(ик) по всем правилам. С отделом R&D и тд. :wink:
И при этом на немногих существующих фармацевтических комбинатах директорами по-производству работают например... пивовары:
http://www.akrihin.ru/persons.asp?rbr=14&id=280
Круто?

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Cherep » Сб май 10, 2008 1:52 am

Нормально, пмсм. Там управленец нужен, то бишь манагер. Это же CEO* по-западному. А пивовар он или доктор наук - однофигственно.

*UPD. Блин, "директор по производству" не заметил. Ну, не CEO, но всё-равно менеджер. Не главный инжинер же.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Michael1 » Сб май 10, 2008 4:48 am

Cherep писал(а):Нормально, пмсм. Там управленец нужен, то бишь манагер. Это же CEO* по-западному. А пивовар он или доктор наук - однофигственно.

*UPD. Блин, "директор по производству" не заметил. Ну, не CEO, но всё-равно менеджер. Не главный инжинер же.
Ну, если по моему хамбл опиниену, то менеджерить успешно можно только если сам досконально знаешь предмет менеджерения, и то, как человек, знающий производство Хейнекена может овладеть производством скажем Прозака, до меня не доходит. Наверное - я сильно устарел с такими своими понятиями.

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Cherep » Сб май 10, 2008 12:12 pm

А там есть производство то вообще? Может там субстанцию по таблеткам фасуют?

Зачем этому директору знать, из какого мерника в какой реактор с какой скоростью льётся раствор вещества Х? Или какой вид пресса пресует субстанцию в таблетки? У него на это есть начальник цеха... Объясните мне...

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Michael1 » Сб май 10, 2008 10:01 pm

Cherep писал(а):А там есть производство то вообще? Может там субстанцию по таблеткам фасуют?

Зачем этому директору знать, из какого мерника в какой реактор с какой скоростью льётся раствор вещества Х? Или какой вид пресса пресует субстанцию в таблетки? У него на это есть начальник цеха... Объясните мне...
ТО -есть первичный вопрос -наличие собственно высокотехнологичного производства и, если там нет производства и есть одна фасовка - то да, и пивовар и свиновод подойдут в качестве менеджера ( уровня директора по производству) . А если все-же есть хоть чуть-чуть производства? А если - ну хоть чуток R&D ( ну там - отработка запуска производства какого-то дженерика)? А если вообще все технические вопросы может решить начальник цеха - то нахрен вообще тогда фирме дорогостящий "пивовар" в правлении?
Я, если так уж честно вооще тогда не представляю, ну а какие такие особые качества должны быть у крупного менеджера в производстве по-вашему? Что за особые преимущества дает ему бизнес-образование по сравнению с научным и технологическим образованием и опытом работы? Так что -даже знания о собственном производстве не нужны?

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Maloy » Сб май 10, 2008 10:22 pm

Михаил вы спуститесь с небес на землю, тут вам не Канада :). щас нет никакой необходимости варить субстанции, покупают индийскую или китайскую и делают из нее лекформы или ваще занимаются только переводом вкладышей описаний лекарства... главная задача фармконторы сделать так чтоб из кучи одинаковых лекарств покупали именно то которое производят они... и вот тут необходимо, чтобы начальник протаскивал свое лекарство во всякие реестры, чтобы врачи выписывали в больнице именно его лекарство, для этого ненужно знать ни химии ни физики, а нужно иметь связи... Вам же это говорят! что на фарме ненужны синтетики! зачем?

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Michael1 » Вс май 11, 2008 6:48 am

Maloy писал(а):Михаил вы спуститесь с небес на землю, тут вам не Канада :). щас нет никакой необходимости варить субстанции, покупают индийскую или китайскую и делают из нее лекформы или ваще занимаются только переводом вкладышей описаний лекарства... главная задача фармконторы сделать так чтоб из кучи одинаковых лекарств покупали именно то которое производят они... и вот тут необходимо, чтобы начальник протаскивал свое лекарство во всякие реестры, чтобы врачи выписывали в больнице именно его лекарство, для этого ненужно знать ни химии ни физики, а нужно иметь связи... Вам же это говорят! что на фарме ненужны синтетики! зачем?
Печально все это, и даже - зло берет, если честно. Недавно прочитал здоровую статью в "Кемикал энд инжиниринг" о массовом отъезде китайских химиков обратно в Китай из Штатов ввиду огромных карьерных возможностей в Чайне. Оставляют семьи, детей в Штатах - сами едут в Китай делать карьеру и бабки (гораздо уже лучшие, чем в Штатах). На выбор - малые Биотек-компании, фииалы Биг-фарма или еще варианты самому открыть просто еще одну компашку по варке библиотек или просто файн кемикалс ( инвесторы, готовые дать на это бабки стоят толпами). Кто помоложе и хороший английский - в китайские универы профессорами, очень уже неплохие ставки, и жилье универ помогает купить или арендовать на просто сказочных условиях. У моих сослуживцев-китайцев есть в Китае однокурсники - долларовые миллионеры. И все - в производстве заработали, сторого по профессии, синтетики. Блин - это все в вобщем-то голодной, бедной стране!
Ну почему в России - такая Ж.па?

sidhar
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение sidhar » Вс май 11, 2008 11:53 am

Не переживайте. Пришел новый президент - щас все изменится :D :D :D

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Maloy » Вс май 11, 2008 11:57 am

а Вы поезжайте в Китай :) не а что я серьезно, а у нас синтетику дорога либо в контору по варке, либо найти место в институте и самому искать и варить заказы, но тут понятные проблемы от дирекции института и до поиска заказов... а почему? да потому, что даже в синтезе дженериков мы не можем конкурировать с тем же Китаем, у нас мужики прикидывали, что даже если брать цену тогоже аспирина только по цене исходников, то в Китае и то будет дешевле... одна возможность делать чтота эксклюзивное, но эта уже другая песня, на это уже можно получить совместный грант с темже Китаем (типа научные разработки) и слать вещества им, но они конечно информации о полезности веществ вам не дадут...
Ну а так работы полно... вон едте в Новомосковск на проктал и гэмбэл вам сразу дадут 60000 руб. и карьерный рост есть, но конешно это не синтез...

Леонид
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re:

Сообщение Леонид » Вс май 11, 2008 1:28 pm

hongma писал(а):
Сержл писал(а):http://www.mma.ru/pharm

тут монА посмотреть, дерутЬ их, как сидоровых коз по части химии.

А тут ответ на первый вопрос

http://www.mma.ru/pharm/practice
здравствуйте,
а я прошлым летом пообщался с одним преподом из фармфака ММА - так он расказывал, как на 5 курсе на экзамене будущие фармацевты едва могли написать формулу метанола и то не все. Им химия не нужна. Теперь очень много надо продавцов в аптеки, которые вообще могут и не знать химии. Какая разница, что продавать - колготки или аспирин:))))
Я решил перейти с химии в фармацевтику, как раз в таком раскладе будет преимущество и перед химиками и перед провизорами. В аптеке эти знания могут и не понадобится, но если работать в иследованиях или в руководстве то это бонус.
Офтоп:
Вот уже становлюсь похожим на провизоров из вашего описания, сегодня на экзамене сделал ошибку в синтезе героина :(
cogito ergo sum

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Cherep » Вс май 11, 2008 1:39 pm

Да к чёрту аспирин!
Что сложных по структуре дженериков мало?
Тут же тусуется народ, который в этих дженериковарильных конторах тусуется. Небось не аспирин синтезируют, а о-го-го что многостадийное. А если о-го-го, то можно подумать и удешевить процесс. Или я не прав?

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Maloy » Вс май 11, 2008 3:11 pm

не Вы себе не точно представляете, что такое дженерик... Дженерик это субстанция на которую истек срок действия патентной защиты (тоесть это вещество могут производить кто угодно и им лечить), впрочем и на патент плюют... Тоесть если Вы собираетесь производить аспирин или какой другой папавирингидрохлорид, то у вас есть два путя: 1) разработать метод синтеза простой и дешевый 2) покупать субстанцию где ее уже производят. так вот даже если не брать в расчет затраты на производство (ведь нужно соблюсти все международные стандарты) дешевле закупать субстанцию у техже китайцев... не ну есть конечно конторы и заводы (в москве вас на такое производство без прописки не возьмут да и как уже писали решают связи)... делают основные стадии синтеза в колбах, а конечную стадию доводят на оформленном джэмпи производстве... но это единицы, а так на самом деле большой болт...

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Cherep » Вс май 11, 2008 3:25 pm

Maloy писал(а): то у вас есть два путя: 1) разработать метод синтеза простой и дешевый
Об этом и речь в моём предидущем посте.
Cherep писал(а):Да к чёрту аспирин!<...>
А если о-го-го, то можно подумать и удешевить процесс. Или я не прав?
Только хотелось бы услышать комментарии от тех, кто непосредственно связан с производством этих самых дженерикоы. Тут такие точно есть.

sidhar
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 8:52 pm

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение sidhar » Вс май 11, 2008 5:06 pm

Больше 2 тыщ синтетик не будет получать, надо идти в манагеры :(

rotten-fruit
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 9:55 pm

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение rotten-fruit » Вс май 11, 2008 6:09 pm

Michael1 писал(а): Печально все это, и даже - зло берет, если честно. Недавно прочитал здоровую статью в "Кемикал энд инжиниринг" о массовом отъезде китайских химиков обратно в Китай из Штатов ввиду огромных карьерных возможностей в Чайне. Оставляют семьи, детей в Штатах - сами едут в Китай делать карьеру и бабки (гораздо уже лучшие, чем в Штатах).
Michael1, а Вы б ссылку на этот выпуск запостить не могли? Интересно, очень хочется самому тоже почитать.
Some people drink Pepsi
Some people drink Coke
The wacky morning DJ
Says democracy's a joke

Peace and love for free - they don't mean a thing for me!

Хунь Чань Дзынь-Дзынь!
rotten-fruit и гости:0

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Michael1 » Вс май 11, 2008 7:34 pm

Maloy писал(а):а Вы поезжайте в Китай :) не а что я серьезно, а у нас синтетику дорога либо в контору по варке, либо найти место в институте и самому искать и варить заказы, но тут понятные проблемы от дирекции института и до поиска заказов... а почему? да потому, что даже в синтезе дженериков мы не можем конкурировать с тем же Китаем, у нас мужики прикидывали, что даже если брать цену тогоже аспирина только по цене исходников, то в Китае и то будет дешевле... одна возможность делать чтота эксклюзивное, но эта уже другая песня, на это уже можно получить совместный грант с темже Китаем (типа научные разработки) и слать вещества им, но они конечно информации о полезности веществ вам не дадут...
Ну а так работы полно... вон едте в Новомосковск на проктал и гэмбэл вам сразу дадут 60000 руб. и карьерный рост есть, но конешно это не синтез...
А какого типа работа в Новомосковске у Проктора? Всех химиков берут, или какие-то ограничения ( прописка, возраст и т.д.) - и, если с синтезом и производством вообще нет связи - то зачем вообще им химики? И - а 60 тысяч рублей в Новомосковске - это достаточно для решения квартирного вопроса ( покупке двушки-трешки по ипотеке со скажем 30-40% первым взносом)?

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Michael1 » Вс май 11, 2008 7:45 pm

rotten-fruit писал(а):
Michael1 писал(а): Печально все это, и даже - зло берет, если честно. Недавно прочитал здоровую статью в "Кемикал энд инжиниринг" о массовом отъезде китайских химиков обратно в Китай из Штатов ввиду огромных карьерных возможностей в Чайне. Оставляют семьи, детей в Штатах - сами едут в Китай делать карьеру и бабки (гораздо уже лучшие, чем в Штатах).
Michael1, а Вы б ссылку на этот выпуск запостить не могли? Интересно, очень хочется самому тоже почитать.
Один из апрельских или мартовских номеров этого года, читал в бумажном варианте ( получаю, как мембер ACS). Если найду - дам точную ссылку. Речь шла больше о проблемах - разделенные семьи ( жены и дети не хотят обратно в Китай) и т.д.
Видимо проблема отъезда китайских химиков и биохимиков в Чайну стала серьезной, раз такой журнал разродился статьей. Наши китайцы на работе постоянно об этом говорят, но сожалеют, что стары ( за 40-45) и что дети их тут держат. Один индус молодой из нашей омпании вернулся в Индию на руководящую позицию и лучший оклад, чем имел в Канаде. Он был умный, но у нас страдал и честно - не тянул, так как у нас много стресса

tbooom
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 10:32 pm

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение tbooom » Вс май 11, 2008 8:09 pm

sidhar писал(а):Больше 2 тыщ синтетик не будет получать :(
Даже 2.000 USD слегка за гранью целесообразности учитывая низкую производительность труда.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Maloy » Вс май 11, 2008 9:24 pm

на прокторе в Новомосковске делают стиральный порошок, фэри и тд наскока я знаю им требуются люди с образованием типа инженер-технолог. Ну у меня тама друган работает какимто главным менеджером и все зовет... у них руководство все зарубежное и много руководителей из-за границы, поэтому все общение, собрания у руководящего звена по аглицки, поэтому видно трудности с набором местных манагеров... с жильем при такой зарплате думаю трудностей в Новомосковске не будет...

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?

Сообщение Michael1 » Вс май 11, 2008 9:33 pm

Maloy писал(а): Ну а так работы полно... вон едте в Новомосковск на проктал и гэмбэл вам сразу дадут 60000 руб. и карьерный рост есть, но конешно это не синтез...
Посмотрел вакансии в этом Новомосковске - что-то одних свежих выпускников им подавай ( коопы там всякие также). Старика наверное не возьмут ( тем более я никакой ни инженер, а как раз вот синтетик самый натуральный). Но написать за ради интереса и пульнуть резюме попробую, а возможно и прозвонюсь ( меня тут учили, что е-мэйлить бесполезно)

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей