Получать в Москве 4к кандидату наук реально?

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Получать в Москве 4к кандидату наук реально?

Сообщение Michael1 » Сб май 05, 2007 6:01 am

А вот скажите, уважаемые москвичи - насколько реально скажем в Москве работать кандидату наук - если не по профессии, а " около" - насколько реальны вот такие к примеру шикарные зарплаты ( абстрагируемся от того, что там требуется делать, скажем - им зачем-то нужен кандидат естественных наук с английским языком)?
Как часто вообще попадаются такие вот объявы - чтоб непонятно зачем, но требовался кандидат наук с английским на хорошую зарплату?
http://www.chemport.ru/jobs/index.php?id=2304

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Сб май 05, 2007 10:21 am

Главное - доход приносить.
А тут уж - хоть кандидат наук, хоть 7 классов образования.
К тому же, когда некоторое время поработаешь, когда будешь знать все рецептуры, все технологиеческие схемы, все оборудование, всех поставщиков, все каналы получения сертификатов, то отношение будет другое.
Обижать будут бояться, потому что если обидишься и уйдешь, то не с пустыми руками - все рецептуры и все контакты в клюве унесешь.

Но, ИМХО, главное отличие от науки, даже прикладной, в том, что результат материален.
И отвественность тоже материальная.
Если сделаешь идиотскую научную работу и вылезешь с ней, скажем, на конференцию, то самое ужасное, что тебе грозит - выставишь себя на посмешище.
А если дашь неправильные рекомендации в производство и по твоей вине 12 тонн дорогущего материала пропадет, то в такой ситуации, надо полагать, лучше всего эмигрировать куда-нибудь в Узбекистан, развивать местную промышленность.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Rolling stone
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 8:14 pm

Сообщение Rolling stone » Сб май 05, 2007 3:59 pm

А я тут подумал немного и разработал еще один планчик развития карьеры молодого кандидата. Надо ехать работать в какую-нибудь транснациональную компанию, типа Dupont, BASF, Bayer... Как правило, у них есть специальные программы "развития менеджеров" (это не научные должности, а менеджерские позиции) и на такие позиции очень даже успешно берут PhD... лучше, конечно, если PhD не наш... Да и вообще, видать, попасть туда сложно... Ну а кто говорил, что будет легко? Главное, что сам факт того, что туда можно проэпплаить из России и твое резюме рассмотрят, греет... Зато после этих 2-3 лет работы там можно спокойно вернуться и идти куда угодно с таким опытом хорошим... хош на производство в функциональный отдел какой-нибудь (маркетинг, финансы, логистика и пр.), хош в консалтинг эпплайся, хош в продажи...
We trust in ROCK!!!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Сб май 05, 2007 5:45 pm

Rolling stone писал(а):А я тут подумал немного и разработал еще один планчик развития карьеры молодого кандидата. Надо ехать работать в какую-нибудь транснациональную компанию, типа Dupont, BASF, Bayer... Как правило, у них есть специальные программы "развития менеджеров" (это не научные должности, а менеджерские позиции) и на такие позиции очень даже успешно берут PhD... лучше, конечно, если PhD не наш... Да и вообще, видать, попасть туда сложно... Ну а кто говорил, что будет легко? Главное, что сам факт того, что туда можно проэпплаить из России и твое резюме рассмотрят, греет... Зато после этих 2-3 лет работы там можно спокойно вернуться и идти куда угодно с таким опытом хорошим... хош на производство в функциональный отдел какой-нибудь (маркетинг, финансы, логистика и пр.), хош в консалтинг эпплайся, хош в продажи...
Туды не прорвешься, сначала собеседование с 3-5 лЮдями, часть из них психологи, вопросы-...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Сб май 05, 2007 8:28 pm

На роль технического специалиста в подтанцовках у менеджера в крупный концерн кандидата не возьмут, шибко умный, рассуждать будет. Судя по моим наблюдениям, туда студентов берут с последнего курса, еще не испорченных, везут в Европу на откорм, в чистенькую лабораторию, выдают фирменный халатик и пару месяцев читают лекции для старшей группы детского садика с химическим уклоном.
А потом они возвращаются и, хлопая глазками, являются к серьезным людям свою чудо-продукцию впаривать. Как, вы все еще кипятите???
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Сб май 05, 2007 8:50 pm

Гретхен писал(а):На роль технического специалиста в подтанцовках у менеджера в крупный концерн кандидата не возьмут, шибко умный, рассуждать будет. Судя по моим наблюдениям, туда студентов берут с последнего курса, еще не испорченных, везут в Европу на откорм, в чистенькую лабораторию, выдают фирменный халатик и пару месяцев читают лекции для старшей группы детского садика с химическим уклоном.
А потом они возвращаются и, хлопая глазками, являются к серьезным людям свою чудо-продукцию впаривать. Как, вы все еще кипятите???
Я про BASF прям в Германии говорил, там наняться туго. А балбесы, которые на стажировку и обратно, это др вопрос, есть такое. Но и впарить они могут только лохам, либо, когда люди сами приходят покупать.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Сб май 05, 2007 10:38 pm

Гретхен писал(а):На роль технического специалиста в подтанцовках у менеджера в крупный концерн кандидата не возьмут, шибко умный, рассуждать будет. Судя по моим наблюдениям, туда студентов берут с последнего курса, еще не испорченных, везут в Европу на откорм, в чистенькую лабораторию, выдают фирменный халатик и пару месяцев читают лекции для старшей группы детского садика с химическим уклоном.
А потом они возвращаются и, хлопая глазками, являются к серьезным людям свою чудо-продукцию впаривать. Как, вы все еще кипятите???
В приведенном мной выше объявлении именно НАСТАИВАЮТ, что им требуется кандидат естественных наук ( с заграничным опытом работы)
Вот меня м и заинтересовало - а насколько часты вот именно такие требования при приеме на работу
http://www.chemport.ru/jobs/index.php?id=2304

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вс май 06, 2007 2:17 am

Playing a key role in generating local knowledge on cats and dogs palatability
•Providing product palatability improvement recommendations to local R&D team.
жесть
очень смеялся...

Думаю степень вообще не нужна - просто написали чтобы совсем уж никуда не годных отсеивать
А главное знать о вкусах сабак и кошег

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Вс май 06, 2007 11:55 pm

slavert писал(а):
Playing a key role in generating local knowledge on cats and dogs palatability
•Providing product palatability improvement recommendations to local R&D team.
жесть
очень смеялся...

Думаю степень вообще не нужна - просто написали чтобы совсем уж никуда не годных отсеивать
А главное знать о вкусах сабак и кошег
Вы не поняли! Ясный пень - степень и опыт за рубежом практически на такой работе не нужны. Меня интересует другое - если уж планировать работать не по профессии в Москве - то насколько вообще продаваем такой набор : кандидатская степень+ какой-никакой английский+опыт работы за рубежом по профессии - то-есть насколько часты подобные предложения работы, где работодатель зачем-то формулирует такие требования к канндидату на высокооплачиваемое ( но непрофильное) рабочее место? И , с другой стороны - согласитесь, что даже работая в США чисто в химии такой уровень дохода ( 4К + 30% премия+ питание+ корпоративный транспорт - ну то-есть примерно 5К в месяц на руки) - весьма труднодостижим - ну я вот в КАнаде такого за 8 лет работы не достиг к примеру и путей достижения в рамках профессии не вижу. Поэтому - ничего зазорного в работе экспертом по кормлению кошек не вижу - за такую-то зарплату! Для меня все работы не по профессии - в принципе одинаковы, важны лишь две вещи - чтоб я мог их нормально выполнять и чтоб хорошо платили. Вопрос был о реальности и легкости получения таких высококплачиваемых работ в Москве.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пн май 07, 2007 7:38 am

Кошек кормить - это хорошо, приятная работа.
Можно на Рублевке устроиться. Пока хозяева в Куршавеле за их кошечками ухаживать. Наверное, можно и больше 4000 заработать.
А вот объевление, ИМХО - лажа какая-то.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Пн май 07, 2007 8:34 am

Гретхен писал(а):Кошек кормить - это хорошо, приятная работа.
Можно на Рублевке устроиться. Пока хозяева в Куршавеле за их кошечками ухаживать. Наверное, можно и больше 4000 заработать.
А вот объевление, ИМХО - лажа какая-то.
Да, весьма странное объявление с просто фантастической зарплатой - но оно регулярно публикуется на данном сайте, на русском и на английском, кроме того сея компания ищет и просто лаборантов по кормлению животных... на 2500 долларов в месяц! Я даже больше заинтересовался - пошел поискать, что за хантеры, нашел их сайт - там у них все объявления настолько привлекательны по зарплате, что мне прям захотелось задрав штаны бежать бегом в Москву из Канады:
http://www.hrg.ru/materials.asp?id=3&lng=&page=1
Мой вопрос все-же был - реальны ли в Москве высокооплачиваемые работы для кандидатов наук с заграничным опытом ( неважно, что там попросят делать) - то-есть вообще - насколько это в бизнесе может цениться - ну хотя-бы чисто из понтов, для престижа и т.д. - заграничный опыт и ученая степень?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн май 07, 2007 9:45 am

манагеры разные продвинутого уровня - там такое может пригодится, точнее это будет неким плюсом, но не решающим фактором при приеме на работу
просто проблема именно в том что это конечно плюс наверное но не решающий фактор чтобы именно вас наняли
Эксперт по кормлению кошек - это редкие уникальные знания, нигде такому не учат, то есть таким специалистом можно стать только работая в профильной компании вот они и пытаются сманить кого-то

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пн май 07, 2007 9:56 am

Michael1 писал(а):
Гретхен писал(а):Кошек кормить - это хорошо, приятная работа.
Можно на Рублевке устроиться. Пока хозяева в Куршавеле за их кошечками ухаживать. Наверное, можно и больше 4000 заработать.
А вот объевление, ИМХО - лажа какая-то.
Да, весьма странное объявление с просто фантастической зарплатой - но оно регулярно публикуется на данном сайте, на русском и на английском, кроме того сея компания ищет и просто лаборантов по кормлению животных... на 2500 долларов в месяц! Я даже больше заинтересовался - пошел поискать, что за хантеры, нашел их сайт - там у них все объявления настолько привлекательны по зарплате, что мне прям захотелось задрав штаны бежать бегом в Москву из Канады:
http://www.hrg.ru/materials.asp?id=3&lng=&page=1
Мой вопрос все-же был - реальны ли в Москве высокооплачиваемые работы для кандидатов наук с заграничным опытом ( неважно, что там попросят делать) - то-есть вообще - насколько это в бизнесе может цениться - ну хотя-бы чисто из понтов, для престижа и т.д. - заграничный опыт и ученая степень?
очередное кидалово, сначала снимут 300 баксов за обучение, потом скажут, не, Вы нам не подходите.

http://seminar.promo.ru/FMCG

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пн май 07, 2007 6:49 pm

Сержл писал(а): очередное кидалово, сначала снимут 300 баксов за обучение, потом скажут, не, Вы нам не подходите.
Курсы по кормлению кошек. 300 баксов в месяц. С выдачей сертификата государственного образца. Кандидатам наук - скидки!
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Вт май 08, 2007 12:20 am

slavert писал(а):
cats and dogs palatability
А главное знать о вкусах сабак и кошег
В том английском с которым знаком я, такими терминами описывается вкус собак и кошек, а не их вкусы.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Вт май 08, 2007 8:40 am

Хорошо, ну а вот допустим тут - не кидалово ?:
http://www.chemport.ru/jobs/index.php?id=2206 ???
И сразу вопросы - если требется зарубежный опыт руководства, то заманить такими зарплатами в Москву невозможно. Тогда или опыт руководства но только в России или уж зарубежный опыт - но простого исполнителя, верно? И что тут тогда важней - зания + ученая степень+ зарубежный опыт - или все-же умение руководить в российских условиях?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт май 08, 2007 11:39 am

Michael1 писал(а):Хорошо, ну а вот допустим тут - не кидалово ?:
http://www.chemport.ru/jobs/index.php?id=2206 ???
И сразу вопросы - если требется зарубежный опыт руководства, то заманить такими зарплатами в Москву невозможно. Тогда или опыт руководства но только в России или уж зарубежный опыт - но простого исполнителя, верно? И что тут тогда важней - зания + ученая степень+ зарубежный опыт - или все-же умение руководить в российских условиях?
Думаю, тут бабло может и дадут, но за него надо будет вести всю фирму, подгонять свою клиентуру, отмазывать чиновников и приносить в зубах конторе в месяц энцать лимонов, либо, как обычно, взять лоха, списать на него все долги, нарушения, ну и сдать, разок заплатив.

comby1
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 3:25 pm

Сообщение comby1 » Вт май 08, 2007 6:52 pm

Чего спорить про реальность таких зарплат?
По данным статистики в 2006 году более 10% работающего населения в Москве получали зарплату более 5 к$ в месяц...
http://www.lenta.ru/articles/2007/04/23/rich/
А про химию, так в US в химию и далее идут только те граждане, которые это дело ЛЮБЯТ, ну или китайцы и прочие, которым никуда не деться. А американцы, котрые не испытывают фана от химии, пойдут на врача, юриста, манагера. Поэтому, задумываться нужно не о том идти в аспирантуру или нет, а раньше - выбирая место учебы. Почти любой американец, пошедший на химию, с удовольствием бы выбрал последующую учебу на PhD, если бы не куча долгов за спиний (платное образование) или не разочарование в специальности (тогда ее нужно просто менять).

Mirror
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 6:52 pm

Сообщение Mirror » Вт май 08, 2007 9:20 pm

Сержл писал(а):
Rolling stone писал(а):А я тут подумал немного и разработал еще один планчик развития карьеры молодого кандидата. Надо ехать работать в какую-нибудь транснациональную компанию, типа Dupont, BASF, Bayer... Как правило, у них есть специальные программы "развития менеджеров" (это не научные должности, а менеджерские позиции) и на такие позиции очень даже успешно берут PhD... лучше, конечно, если PhD не наш... Да и вообще, видать, попасть туда сложно... Ну а кто говорил, что будет легко? Главное, что сам факт того, что туда можно проэпплаить из России и твое резюме рассмотрят, греет... Зато после этих 2-3 лет работы там можно спокойно вернуться и идти куда угодно с таким опытом хорошим... хош на производство в функциональный отдел какой-нибудь (маркетинг, финансы, логистика и пр.), хош в консалтинг эпплайся, хош в продажи...
Туды не прорвешься, сначала собеседование с 3-5 лЮдями, часть из них психологи, вопросы-...
Да это верно, психологи быстро прочувствуют мазу - 3 года на халяву по различным курсам повышения квалификации помотаться, запастись ноу-хау и назад свалить. Такие люди западным фирмам не очень нужны. Они людей на долгий срок набирают.

Вообще психологи на БАСФе наименьшую проблему представляют. Главное чтобы твой будущий шеф хотел бы видеть тебя в своей группе. Ну и конечно некоторые общепринятые формальности нужно соблюдать. К нам недавно на собеседование приехал чел из Москвы в грязных джинсах, ни бе ни ме ни по-немецки, ни по-английски. Но зато какое у него офигительнейшее было резюме - куча статей и патентов по прикладной теметике.

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Вт май 08, 2007 9:20 pm

По теме треда: мне кажется, что вполне реальный уровень дохода, если, конечно, не требовать его как стартовый. Опять же, скорее всего, это не оклад, а оклад с бонусами.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя