Философский вопрос о хим проме в России
Re: Философский вопрос о хим проме в России
У меня есть прецедент такого вот изобретателя, который получил деньги, и потом они куда-то так и пропали. Правда, случай этот был в IT, а не в химии, но факт остается фактом - многие изобретатели недобросовестны.
Или приходит Вася с очень клевой идеей, которая, впрочем, у него есть только на бумаге, и никто понятия не имеет, какой эффект она даст. Ну сам Вася, конечно же, уверен, что его идея тянет на нобилевскую премию.
Я это о чем: грубо говоря, изобретатель - это такой сумасшедший бунтарь, который всё делает неправильно, но дело свое любит. Особенно не любит он презервативов, которые указывают ему, как ему правильно его дело делать. Я вот сейчас смотрю научную работу каких-то научных сотрудников или вонаби научных сотрудников, и при том инструментарии, который им доступен, я понимаю, что они бездари. По работе отчитались, рационализаторское решение предоставили - можно выходить на пенсию. А потом смотрю работу Николса, который повторяет этих рационализаторов, мат-через-мат - и ничего не повторилось. Зато ученые степени получили.
Человек, прошедший через систему советского высшего образования, изобретателем может быть только в порядке очень редкого исключения. Все остальные изобретают только на бумаге. Я сам в таком духе защищал диплом в ВУЗ-е.
Бесспорно, глубокие теоретические и практические знания химику нужны, но разве для этого обязательно проходить совковую систему высшего образования?
Это я к вопросу о том, где брать кадры, которые будут поднимать отрасль независимо или вопреки действиям властей.
Или приходит Вася с очень клевой идеей, которая, впрочем, у него есть только на бумаге, и никто понятия не имеет, какой эффект она даст. Ну сам Вася, конечно же, уверен, что его идея тянет на нобилевскую премию.
Я это о чем: грубо говоря, изобретатель - это такой сумасшедший бунтарь, который всё делает неправильно, но дело свое любит. Особенно не любит он презервативов, которые указывают ему, как ему правильно его дело делать. Я вот сейчас смотрю научную работу каких-то научных сотрудников или вонаби научных сотрудников, и при том инструментарии, который им доступен, я понимаю, что они бездари. По работе отчитались, рационализаторское решение предоставили - можно выходить на пенсию. А потом смотрю работу Николса, который повторяет этих рационализаторов, мат-через-мат - и ничего не повторилось. Зато ученые степени получили.
Человек, прошедший через систему советского высшего образования, изобретателем может быть только в порядке очень редкого исключения. Все остальные изобретают только на бумаге. Я сам в таком духе защищал диплом в ВУЗ-е.
Бесспорно, глубокие теоретические и практические знания химику нужны, но разве для этого обязательно проходить совковую систему высшего образования?
Это я к вопросу о том, где брать кадры, которые будут поднимать отрасль независимо или вопреки действиям властей.
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Жаренный петух в виде международных санкций как раз ставит на место этих скупердяев и остолоповhimdim2012 писал(а):пообещают блага, вытянут побольше информации и всё на этом закончится. Ддоказать что они воспользовались результатами твоего труда невозможно. И потом не сильно растроятся если ты уйдёшь от них. Поэтому и такая ээффекттивность на предпритиях в том числе химических.
I D E A = A u
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Ещё раз, пожалуйста и внятнее. Изобретатель получил деньги за передачу своего изобретения Заказчику, а они (деньги) потом куда-то пропали? Так может он их потратил на себя, гад?! А может даже на свою семью, сволочь этакая?!!shprotx писал(а):У меня есть прецедент такого вот изобретателя, который получил деньги, и потом они куда-то так и пропали. Правда, случай этот был в IT, а не в химии, но факт остается фактом - многие изобретатели недобросовестны.
Если Вася, то с ним договориться легче, чем с Абрамом Моисеевичем . Чтобы понять, не тухлая ли перед Вами Идея, нужно нанять экспертов, им (официально, по договору!) заплатить за экспертизу по существу и за неразглашение тайны и полученное Экспертное Заключение рассмотреть со своими спецами, и если годится, подложить себе под мягкое место, делов-тоshprotx писал(а): Или приходит Вася с очень клевой идеей, которая, впрочем, у него есть только на бумаге, и никто понятия не имеет, какой эффект она даст. Ну сам Вася, конечно же, уверен, что его идея тянет на нобилевскую премию.
Если будет решено Васину Идею акцептировать, то Васе нужно помочь создать опытную установку (опытный образец, партию) и вообще помочь материально, т.к. пока изобретал, небось, весь поизносился, бедолага (Абраму Моисеевичу можно не помогать - сам выкрутится, ещё и Вам поможет, если будет уверен в деньгах).
И это. Та премия правильно называется "Нобелевская", если что
Разные бывают. Много тихих и неприметных, много очкариков, и особенно почему-то много не выговаривающих букву "р"shprotx писал(а): Я это о чем: грубо говоря, изобретатель - это такой сумасшедший бунтарь, который всё делает неправильно, но дело свое любит. Особенно не любит он презервативов, которые указывают ему, как ему правильно его дело делать.
Нифига не понятно, но ладно, пока проехалиshprotx писал(а): Я вот сейчас смотрю научную работу каких-то научных сотрудников или вонаби научных сотрудников, и при том инструментарии, который им доступен, я понимаю, что они бездари. По работе отчитались, рационализаторское решение предоставили - можно выходить на пенсию. А потом смотрю работу Николса, который повторяет этих рационализаторов, мат-через-мат - и ничего не повторилось. Зато ученые степени получили.
Диплом - не тот уровень, чтобы изобретать, не смешите мои тапочкиshprotx писал(а): Человек, прошедший через систему советского высшего образования, изобретателем может быть только в порядке очень редкого исключения. Все остальные изобретают только на бумаге. Я сам в таком духе защищал диплом в ВУЗ-е.
Советское образование не особо отличается от других - те же законы Ньютона, Ома, уравнения Бернулли, таблица Менделеева, реакции Бухерера, Канниццаро и т.д. Другое дело, что после советского ВУЗа специалист не очень умеет себя подать и продать, т.е. себя не ценит, и в этом виноваты долбанные коммунисты!
Не, ну если есть деньги, можно и выучиться за границей, как детки некоторых наших властей, но тогда они не захотят возвращаться на Родину, т.к. будут развращены западным образом жизни как наркотикомshprotx писал(а): Бесспорно, глубокие теоретические и практические знания химику нужны, но разве для этого обязательно проходить совковую систему высшего образования?
I D E A = A u
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Ситуация с химпромом имеет место быть таковой по нескольким причинам.
Первое. Ставка Черномырдина на экологию путем уничтожения химпрома. Дезинтеграция отрасли без попыток в дальнейшем хоть малого структурирования.
Второе. Большая часть химпрома оказалась после развала СССР за рубежом. Особенно малотоннажка.
Третье. Китай. Пока цены давят и начать конкурировать очень сложно.
Четверое. Разрешительная документация и проверки. Здесь очень много гимора. Но может это меньшее из зол.
Пятое. Высокая стоимость как основных фондов при развитой инфраструктуре, так и организации выпуска продукции.
То что мы на уровне Кореи это вопреки логики.
Есть еще много чего. Пока мы живы.
Первое. Ставка Черномырдина на экологию путем уничтожения химпрома. Дезинтеграция отрасли без попыток в дальнейшем хоть малого структурирования.
Второе. Большая часть химпрома оказалась после развала СССР за рубежом. Особенно малотоннажка.
Третье. Китай. Пока цены давят и начать конкурировать очень сложно.
Четверое. Разрешительная документация и проверки. Здесь очень много гимора. Но может это меньшее из зол.
Пятое. Высокая стоимость как основных фондов при развитой инфраструктуре, так и организации выпуска продукции.
То что мы на уровне Кореи это вопреки логики.
Есть еще много чего. Пока мы живы.
Re: Философский вопрос о хим проме в России
С практикой гнобления умников у коммунистов всё всегда было отлично поставлено - недаром недоумки типа Павки Корчагина стали умом, честью, и совестью коммунистической эпохи . Пока, несмотря ни на что, оставались интеллектуалы, выученные в Империи или выученные имперскими кадрами, всё худо-бедно в науке-промышленности клеилось, а когда они кончились, "что-то пошло не так", причём не только в химпроме Хрущёву не повезло попасть в точку бифуркации - аккурат к смене второго советского поколения на третье.chemist писал(а): Вряд ли один человек в большой стране мог так быстро изменить отношение к интеллектуалам, тут нужна более дремучая, многолетняя практика . И естественный отбор не мог так быстро произойти, даже в бюрократической системе, для этого нужен постоянно действующий разлагающий фактор (шутки, насмешки, анекдоты, "общественное мнение" и пр.). Думаю, что таким фактором могла быть хуцпа: http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A5%D1%8 ... 0%BF%D0%B0
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Да, все просто, как клубень картофеля.
Вся экономика построена на торговле сырьем. А заправляет этой торговлей "элита", интерес которой с минимальными затратами оставаться у сырьевой кормушки, остальное ее не интересует. такая элита давно получила название компрадорской. Отсюда все проблемы описанные участниками дискуссии, но они эти проблемы вторичные и лишь производные от первой. И даже если в этих условиях вопреки (а не благодаря) прорастает интеллектуальная собственность ( кстати единичные и отдельные случаи встречаются и будут встречаться, потому что человеку свойственна интеллектуальная деятельность и это свойство никак не связано с социальным устройством, общества в котором он живет), то она(интеллектуальная собственность) неминуемо, будет реализована вне компрадорской экономики, там, где есть инфраструктура и условия для развития научно-технических решений и их прикладного использования.
Вся экономика построена на торговле сырьем. А заправляет этой торговлей "элита", интерес которой с минимальными затратами оставаться у сырьевой кормушки, остальное ее не интересует. такая элита давно получила название компрадорской. Отсюда все проблемы описанные участниками дискуссии, но они эти проблемы вторичные и лишь производные от первой. И даже если в этих условиях вопреки (а не благодаря) прорастает интеллектуальная собственность ( кстати единичные и отдельные случаи встречаются и будут встречаться, потому что человеку свойственна интеллектуальная деятельность и это свойство никак не связано с социальным устройством, общества в котором он живет), то она(интеллектуальная собственность) неминуемо, будет реализована вне компрадорской экономики, там, где есть инфраструктура и условия для развития научно-технических решений и их прикладного использования.
Re: Философский вопрос о хим проме в России
А по-моему мнению, у РФ слишком сильная хим. промышленность - остаток от столь ненавидимого СССР, которые еще не успели попилить на металлолом. Для страны третьего мира, коей является РФ, слишком много материальных остатков от бывшей второй державы мира, но это ненадолго. Скоро Сибур и иже с ним даже и за деньги не смогут найти потребителей для своего гуано и, наконец, продадут остатки китайцам или еще куда, если китайцы будут не заинтересованы. И наконец настанет столь алчимая AAN идиллия - Ымперия вернется на свой законный уровень - поставщика в Европу пеньки, леса и пушечного мяса, пардон, нефти и газа, благо времена сейчас вегетарианские.
Что гения недооценили?AAN писал(а):С практикой гнобления умников у коммунистов всё всегда было отлично поставлено - недаром недоумки типа Павки Корчагина стали умом, честью, и совестью коммунистической эпохи .
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс
Re: Философский вопрос о хим проме в России
"И мы вновь научимся любить, и дружить со своей головой. И прекратится халява, и наши вечные ссоры с тобой.
Все русалки и феи будут молиться за нас, когда мы выпьем всю нефть, когда мы выкурим полностью газ."
Не надо тут людей путать, вся экономика не на сырье построена, а на оружии и сырье.
Я думаю еще вот что: есть разрыв между простым жителем и процессом хим прома. Вот я, например, не пойду в ВУЗ учиться, а вне ВУЗ-а, конечно, можно накупить оборудования, но что я буду на нем делать и где искать единомышленников? Ну вот допустим потратил некий товарищ 40 к рублей на свою небольшую лабу (к слову, в россии много кто может позволить себе потратить 100 000 на создание маленькой домашней лаборатории), но что он будет в ней делать? Наркоту и взрывчатку.
Подчеркну еще раз, что домашняя лаборатория доступно многим россиянам. Но по-моему никто не спешит даваться в химию. Такой замкнутый круг: химия в плачевном состоянии - никто не собирается идти в химии - химия загнивает еще сильнее.
Не согласен с:
>Китай. Пока цены давят и начать конкурировать очень сложно.
>Высокая стоимость как основных фондов при развитой инфраструктуре, так и организации выпуска продукции
Наверное мне непонятно, чем отличается китай и россия. Тем, что в России не хотят ничего делать, но хотят всё иметь? Потому никто не умеет производить продукцию, но умеют хапать деньги. И я не вижу. чем дороже в россии организация производства.
PS: а ведь китай тоже из глубокой ямы выбирался. И выбрался же.
Все русалки и феи будут молиться за нас, когда мы выпьем всю нефть, когда мы выкурим полностью газ."
Не надо тут людей путать, вся экономика не на сырье построена, а на оружии и сырье.
Я думаю еще вот что: есть разрыв между простым жителем и процессом хим прома. Вот я, например, не пойду в ВУЗ учиться, а вне ВУЗ-а, конечно, можно накупить оборудования, но что я буду на нем делать и где искать единомышленников? Ну вот допустим потратил некий товарищ 40 к рублей на свою небольшую лабу (к слову, в россии много кто может позволить себе потратить 100 000 на создание маленькой домашней лаборатории), но что он будет в ней делать? Наркоту и взрывчатку.
Подчеркну еще раз, что домашняя лаборатория доступно многим россиянам. Но по-моему никто не спешит даваться в химию. Такой замкнутый круг: химия в плачевном состоянии - никто не собирается идти в химии - химия загнивает еще сильнее.
Не согласен с:
>Китай. Пока цены давят и начать конкурировать очень сложно.
>Высокая стоимость как основных фондов при развитой инфраструктуре, так и организации выпуска продукции
Наверное мне непонятно, чем отличается китай и россия. Тем, что в России не хотят ничего делать, но хотят всё иметь? Потому никто не умеет производить продукцию, но умеют хапать деньги. И я не вижу. чем дороже в россии организация производства.
PS: а ведь китай тоже из глубокой ямы выбирался. И выбрался же.
-
- Сообщения: 9448
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Уважаемый автор, Вы бы не могли как-то чётче сформулировать свой философский вопрос? Причём тут вообще домашняя лаборатория? Что реально можно купить/сделать на 100 т.р.? Если это не самогонный аппарат, то ведь реально нужны не только стекляшки (а они тоже не дешёвые), но и вакуумный насос, тяга, какие-то измерительные приборы. Отдельное помещение. Если речь не просто о занимательных опытах для личного удовольствия, а о производстве чего-то или разработке чего-то с последующей продажей, то встанут вопросы разрешений, лицензий, не знаю чего ещё.shprotx писал(а):" Ну вот допустим потратил некий товарищ 40 к рублей на свою небольшую лабу (к слову, в россии много кто может позволить себе потратить 100 000 на создание маленькой домашней лаборатории), но что он будет в ней делать? Наркоту и взрывчатку.
Подчеркну еще раз, что домашняя лаборатория доступно многим россиянам. Но по-моему никто не спешит даваться в химию. Такой замкнутый круг: химия в плачевном состоянии - никто не собирается идти в химии - химия загнивает еще сильнее.
P.S. Как Вы, возможно, знаете - серьёзное обсуждение политики на этом форуме запрещено. Поэтому разбор времён СССР и последующего периода с анализом причин давайте оставим. И ZOG туда же.
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Увольте, барин, где ж вы видите серьезное обсуждение политики? Ведь я даже не упомянул персону солнцеликого.
На 100 000 можно приобрести довольно много, тот же шкаф 30-40 тыс стоит, электрический вакуумный насос не шибко мощный стоит 10 000 от силы. На 30 тыс можно валом стекла закупить, как и реактивов.
И я говорил не про промышленное производства дома, читайте внимательнее - я говорил про домашнее хобби, с прицелом на переход когда-нибудь в промышленное производство, а может и на исследования какие. Вон, как индусы пишут код, так и русские индусы будут опытные образцы препаратов делать в подвалах.
На 100 000 можно приобрести довольно много, тот же шкаф 30-40 тыс стоит, электрический вакуумный насос не шибко мощный стоит 10 000 от силы. На 30 тыс можно валом стекла закупить, как и реактивов.
И я говорил не про промышленное производства дома, читайте внимательнее - я говорил про домашнее хобби, с прицелом на переход когда-нибудь в промышленное производство, а может и на исследования какие. Вон, как индусы пишут код, так и русские индусы будут опытные образцы препаратов делать в подвалах.
Re: Философский вопрос о хим проме в России
--И я говорил не про промышленное производства дома, читайте внимательнее - я говорил про домашнее хобби, с прицелом на переход когда-нибудь в промышленное производство, а может и на исследования какие. Вон, как индусы пишут код, так и русские индусы будут опытные образцы препаратов делать в подвалах.
А вы можете привести пример где это работало бы в химической отрасли. Где подвальные "разработки" шли бы к потребителю и в массовое производство. А в не химической отрасли. Речь идет не о программировании, а о материальных вещах. Ну типа унитазов. Или перчаток.
А вы можете привести пример где это работало бы в химической отрасли. Где подвальные "разработки" шли бы к потребителю и в массовое производство. А в не химической отрасли. Речь идет не о программировании, а о материальных вещах. Ну типа унитазов. Или перчаток.
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Простите, но нормальная исследовательская лаба, с нормальным оборудованием - миллиона 3. Можно до миллиона ужаться, но будет постоянно чего-то не хватать. Все остальное - несерьезно и переход на промышленное вы можете делать только в проф лабе. Никакого прицела с реальной химией невозможно. Ну а говно мешать можно и за десять тыс. Кстати, насос вакуумный меньше 12000 - говно.shprotx писал(а):На 100 000 можно приобрести довольно много, тот же шкаф 30-40 тыс стоит, электрический вакуумный насос не шибко мощный стоит 10 000 от силы. На 30 тыс можно валом стекла закупить, как и реактивов.
И я говорил не про промышленное производства дома, читайте внимательнее - я говорил про домашнее хобби, с прицелом на переход когда-нибудь в промышленное производство, а может и на исследования какие. Вон, как индусы пишут код, так и русские индусы будут опытные образцы препаратов делать в подвалах.
Re: Философский вопрос о хим проме в России
У меня такое ощущение складывается, что некоторые люди заходят сюда, читают последние 3 сообщения, и отвечают.anatoliy писал(а):Простите, но нормальная исследовательская лаба, с нормальным оборудованием - миллиона 3. Можно до миллиона ужаться, но будет постоянно чего-то не хватать.
Назовите мне наиболее затратные позиции - я скажу вам, почему они здесь не актуальны.
Я вам говорю "давайте делать людей", вы мне отвечаете "давайте купим лабу за 3 млн и посадим в нее обезьян".
И да, насос за 12000+ здесь не обязателен.
Я вам больше скажу: в программировании подвальные разработки не идут к массовому потребителю. И я довольно слабо знаком с процессом современной химии.avor писал(а):Где подвальные "разработки" шли бы к потребителю и в массовое производство. А в не химической отрасли. Речь идет не о программировании, а о материальных вещах. Ну типа унитазов. Или перчаток.
И че теперь, ниче не делать, что ли?
Re: Философский вопрос о хим проме в России
А что толку в вашей лабе, если вы не имеете образования химического?shprotx писал(а): И я довольно слабо знаком с процессом современной химии.
И че теперь, ниче не делать, что ли?
Идите в компанию к dmr.
С вами реальный производитель говорить не станет.
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Пардон, вмешаюсь в дискуссию серьёзных мужей...shprotx писал(а): На 100 000 можно приобрести довольно много, тот же шкаф 30-40 тыс стоит, электрический вакуумный насос не шибко мощный стоит 10 000 от силы. На 30 тыс можно валом стекла закупить, как и реактивов.
И я говорил не про промышленное производства дома, читайте внимательнее - я говорил про домашнее хобби, с прицелом на переход когда-нибудь в промышленное производство, а может и на исследования какие.
Это ж каких таких реактивов вместе с посудой можно накупить на 30 тысяч? Разве только для повторения дома опытов из кружка "Занимательная химия" (типа, перекись с медным купоросом и жидким мылом или бром с алюминием, шоб красивенько). Ни на какие исследования при таких финансах можно и не претендовать. Во-первых, с простыми и недорогими реагентами всё изучено вдоль и поперёк до нас. Во-вторых, замах на исследования должен включать в себя ещё и оборудование для анализа, что стоит совершенно иных денег...
Ну, и так, по мелочи... Пусть уж простят меня органики, но самое интересное (для души -- самое зрелищное) делается далеко не всегда в стекле и не при тех температурах, которые стекло может выдержать. Фарфор, корунд, газовая горелка, муфельная печь, всякие там тигельные щипцы и прочие железяки... Что-то в 30 тысяч не укладываемся уже.
[ Post made via Android ]
ЁжжЪ.
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Хорошая муфельная печь 900 т.р.maze писал(а): муфельная печь, всякие там тигельные щипцы и прочие железяки... Что-то в 30 тысяч не укладываемся уже.
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Вот интересно, чего это дилетанты часто на химию залипают, неужели подспудная вера в философский камень в генах осталась?
I D E A = A u
Re: Философский вопрос о хим проме в России
позвольте мне,как дилетанту,по теме высказаться?chemist писал(а): Жадность инвесторов, но основное - неумение (нежелание) государства и бизнеса эффективно пользоваться интеллектуальной собственностью (химия - высокоинтеллектуальная отрасль).
Почему-то все предприятия, пользующие компьютерные программы для бухгалтерии, десятилетиями платят роялти программистам, тогда как химики-изобретатели получают от бизнесменов :
сколько стоят бухгалтерские программы? несколько тысяч$! роялти? ваще меньше сотни!
сколько стоят НИР? в вашей интерпретации-лярды,накрайняк многие миллионы! роялти? по-любому с вашим тройным аппетитом-огогог! так шо дешевле вскрыть патент,тем более,что сами же химики,такие услуги предоставляют.СОГЛАСНЫ???
а вы не ревнуйте! настоящий профи,должен иметь холодное...,горячее...,острый...chemist писал(а): Вот интересно, чего это дилетанты часто на химию
залипают, неужели подспудная вера в
философский камень в генах осталась? :
нужные слова вставьте по вкусу!
да и ваще,ПАДРЕ,скромность она не только девушек украшает!
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Философский вопрос о хим проме в России
но этож не значит,что для решения каждой новой задачи,нужно оборудовать полностью новую лабу???anatoliy писал(а): Простите, но нормальная исследовательская лаба, с нормальным оборудованием - миллиона 3. Можно до миллиона ужаться, но будет постоянно чего-то не хватать
Ну а говно мешать можно и за десять тыс. Кстати, насос вакуумный меньше 12000 - говно.
конечно существует не маленькая себестоимость исследований,плюс гешефт-некоторый процент от себестоимости(не стопицот працентов), ну а потом после внедрения можно и об роялти,или процента от прибыли говорить.Разве не так правильно делать дело?
Да вы и сами,что то готовы были за триста тыщ поисследовать!
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Философский вопрос о хим проме в России
Если это серьезно, без сарказма, то я против. Мне хочется, что бы моя Родина была свободная, сильная и независимая.Tasha писал(а): Для страны третьего мира, коей является РФ, слишком много материальных остатков от бывшей второй державы мира, но это ненадолго.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей