инвест бутик для химиков

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
himdim2012
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

инвест бутик для химиков

Сообщение himdim2012 » Вс дек 13, 2015 1:53 am

тема чисто дискуссионная.

Сейчас многие состоятельные люди заработавшие капиталы в странах бывшего СССР и не только, активно инвестируют в различного рода стартапов, в том числе связанных с химией и смежными областями. Есть много различных фондов, фирм, инвест бутиков которые предоставляют экспертизу по направлениям, структурируют и проводят сделки, а затем осуществляют выход. Однако, я не разу не встречал упоминаний (хотя читаю много деловой и бизнес литературы) инвест. фондов/бутиков специализирующихся на химии. Может кто видел? Соответственно вопрос экспертизы по данному направлению актуален.Не может миллиардер/миллионер разбираться во всём. Его команда оценивает как правило экономику проекта без анализа технической составляющей (инвестиции осуществляются как правило на таком этапе что вся экономика носит чисто теоретический характер и её можно легок нарисовать). Проводить комплексный анализ с привлечением ведущих консалтинговых фирм не выгодно (их услуги могут оказаться выше стоимости инвестиций).
У кого какие мысли по сему поводу?
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение uchebnik fiziki » Вс дек 13, 2015 2:31 am

сколково ваш выход
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

himdim2012
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение himdim2012 » Вс дек 13, 2015 3:12 am

это совсем другая опера. Пож-та пример специализированной на химии инвест конторы
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение Helлен » Вс дек 13, 2015 7:15 pm

Ростех, как пример.

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение Helлен » Вс дек 13, 2015 7:21 pm

Просто Вам по конкретной области или конкретные примеры бизнес-ангелов?
В России их немного и заточено в основном под IT (быстрая окупаемость вложений).
ОДК инвестирует, но она также к Ростеху относится.
Нужно смотреть конкретную специализацию. РТИ системы, да даже Ростелеком тоже инвестируют.
Правда экспертизу они делают под себя ясное дело. Еще 3М есть.
На экспире сейчас запускают проект экспертизы с целью проведения экспертиз проектов и путей дальнейшей комерциализации.

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение uchebnik fiziki » Вс дек 13, 2015 8:07 pm

чё-то ржу

Ростех ничего никуда не инвестирует, он рейдерски захватывает производства и уничтожает их.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение Helлен » Вс дек 13, 2015 8:16 pm

Про его деятельность это отдельная тема, но инвестирование у них есть.

[ Post made via iPhone ] Изображение

himdim2012
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение himdim2012 » Вс дек 13, 2015 8:26 pm

это отдельная тема инвестиций государства. Я про частный капитал, можно с примерами из-за границы. То есть сообщество считает, обозначенной проблемы не существует?
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение Helлен » Вс дек 13, 2015 8:33 pm

Проблема есть. А кто будет вкладывать в нынешних условиях? Для вложений нужны гарантии и правовая защита.
Вы говорите про зарубежные инвестиции, а российские инвесторы без господдержки есть?

[ Post made via iPhone ] Изображение

himdim2012
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение himdim2012 » Вс дек 13, 2015 8:58 pm

согласен, сейчас с этим очень тяжело (с гарантиями). Тем не менее есть много инвесторов которые заработали капитал так скажем в странах бывшего СССР в 90-ых начали 2000-ых. И для них стоит остро тема приумножения капитала, его сохранения и даже возможно легализация. На Западе своих инвесторов хватает и их особо там не ждут (я не говорю про инвесторов топового уровня), а с ходу проинвестировать какой-нибудь стартап равносильно, что сыграть в рулетку в каком-нибудь Монако. Так вот при успешном запуске процесса, скорее всего и команда и бизнес переедет куда-нибудь в тихую гавань с английским правом. В РФ найти хорошую идею для бизнеса и сильную профильную команду будет значительно дешевле чем на Западе, да и российские стартапы не избалованы внимание инвесторов. Да IT модная тема и очень комфортная с точки зрения капитальных вложений, скорости запуска и роста. Однако я говорю про химию, профильные фонды с хорошей экспертизой
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение Helлен » Вс дек 13, 2015 9:19 pm

Да нет таких фондов у нас. Тут бизнес-ангелов по пальцам можно пересчитать. Так срок жизни у ай ти проектов маленький и деньги отбить легче. А у химии, если реально считать TRL , то у многих только второй, ну максимум третий уровень. Это я считаю нир-ы. С окр и отр ну 4-ый уровень. А когда это выйдет на 7-ой?
И никто не хочет понимать, что инвестор не добрый дядя. Он вложил деньги и через три года хочет вернуть их с прибылью или долей в компании( чаще всего 30%).

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение chemist » Пн дек 14, 2015 12:10 pm

himdim2012 писал(а):это совсем другая опера. Пож-та пример специализированной на химии инвест конторы
Сомневаюсь, что в ближайшие десятилетия таковая появится! После того, что сделали с химической отраслью демокгаты в 90-е годы, раньше возродить её не получится. А промышленность - глобальный инвестор экономической базы для других НИР и новых внедрений; нет инвестора - нет рынка, кто ж захочет создавать провальную инвест-фирму, кораблю которой плыть в неприспособленной, а то и враждебной среде. В результате те, у кого есть деньги, тупо покупают готовые технологии у западных фирм, инвестируя в их НИР десятки миллионов, хотя могли бы инвестировать в наши НИР на порядок меньше. Но жадный должен платить больше, иначе он перестанет им быть...
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение avor » Пн дек 14, 2015 2:17 pm

chemist писал(а): В результате те, у кого есть деньги, тупо покупают готовые технологии у западных фирм, инвестируя в их НИР десятки миллионов, хотя могли бы инвестировать в наши НИР на порядок меньше.
Ну, справедливости ради надо сказать, что в структуре цены готового решения НИР и ОКР не самая емкая статья. Самая емкая статья там кап. затраты на строительство и на железо. Ну и проблемы, что в большом числе случаев ты становишься заложником сервиса по установке и по сырью для ее питания.
В общем те кто покупают готовое решение в первую очередь стремятся сэкономить время. И в этом плане наши разработки малоконкурентны, ибо как раз они не предоставляют готового решения. А вот если на рынке вообще нет готового(или любого другого) решения, а у нас есть какой-то приоритет или просто мы на уровне, вот здесь я думаю потенциальный инвестор возможно призадумался бы кому отдать предпочтения. Но наш потенциальный инвестор еще просто не дорос до такого уровня, зато закордонные ястребы с удовольствием скупают такую маяту на корню, ибо у них есть желание и возможности реализовать это в готовое решение. Вот и получается, что вся НИР сама собой утекает туда, где есть инфраструктура как научно-техническая, так и финансовая, так и административная для ее реализации в инновационное производство, то бишь готовое решение.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение chemist » Пн дек 14, 2015 3:46 pm

avor писал(а): в структуре цены готового решения НИР и ОКР не самая емкая статья. Самая емкая статья там кап. затраты на строительство и на железо.
В малой химии (самой многочисленной) именно НИР и ОКР наиболее дороги, т.к. оборудование небольшое по определению - не такое дорогое. А остро не хватает как раз именно продуктов малой и средней химии.
avor писал(а): Ну и проблемы, что в большом числе случаев ты становишься заложником сервиса по установке и по сырью для ее питания.
Инженерный сервис ещё куда ни шло, а вот если сырьё импортное, то это экономический криминал и ярмо на шею всему коллективу.
avor писал(а): В общем те кто покупают готовое решение в первую очередь стремятся сэкономить время.
Экономя таким образом время, они теряют будущие огромные деньги и, главное - свою независимость. Не сможет развиваться производство, работающее на импортном сырье по импортной технологии.
avor писал(а): И в этом плане наши разработки малоконкурентны, ибо как раз они не предоставляют готового решения.
А вот если на рынке вообще нет готового(или любого другого) решения, а у нас есть какой-то приоритет или просто мы на уровне, вот здесь я думаю потенциальный инвестор возможно призадумался бы кому отдать предпочтения. Но наш потенциальный инвестор еще просто не дорос до такого уровня,
Нет грамотных инвесторов, да.
avor писал(а): зато закордонные ястребы с удовольствием скупают такую маяту на корню, ибо у них есть желание и возможности реализовать это в готовое решение. Вот и получается, что вся НИР сама собой утекает туда, где есть инфраструктура как научно-техническая, так и финансовая, так и административная для ее реализации в инновационное производство, то бишь готовое решение.
Так же как и то, что самые красивые женщины - жёны и любовницы самых богатых и умных людей, умеющих создать женщинам комфорт.
I D E A = A u

himdim2012
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение himdim2012 » Пн дек 14, 2015 9:49 pm

а собственно как инвестор отбирает проекты? про то что у нас кисло это понятно. И государство пока в этом не особо заинтересовано.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение chemist » Ср дек 16, 2015 12:00 am

himdim2012 писал(а):а собственно как инвестор отбирает проекты? про то что у нас кисло это понятно. И государство пока в этом не особо заинтересовано.
Нормальный инвестор нанимает экспертов для оценки реальности проекта, чтобы не залететь, жадный не нанимает или пытается разобраться сам... и залетает.
Государство не будет инвестировать в конкретные проектики (кроме своих, например, оборонных), но может поддержать инвестфонды, как, например, Финам.
I D E A = A u

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение serg1 » Сб дек 19, 2015 1:13 am

Действительно "инвест фондов, специализирующихся на химии" - нет. Они вообще делятся не по этому признаку, а скорее по экономическому (больше риск и больше% или поконсервативнее). Гос. структуры, с их особыми задачами и подходами сейчас не трогаем.
Неправда, что инвесторы не изучают техническую сторону проектов- изучают и еще как. Либо силами собственных экспертов (широкого профиля), либо, при недостатке компетенций- приглашают спецов.
В принципе, если есть хорошая разработка - имеет смысл подаваться на крупные тусовочные конкурсы с реальной промтеховской составляющей. Это Сколково Стартап Виллидж ( июнь, Мск), Техностарт ( апр. Екб). Если там засветитесь - инвесторы сами подойдут поговорить, дальше уже от Вас зависит.
Ну и , конечно, Фонд Бортника -Напавление Н3-химия- это конечно не инвестиции, но 2 МРуб на старт- вполне реально.

himdim2012
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение himdim2012 » Вс дек 20, 2015 1:26 am

человек со стороны (эксперт) не будет отвечать за результат инвестирования (по сути он ни за что не отвечает и высказывает своё мнение). Когда есть люди на постоянке и заинтересованы, то как правило качество резко возрастает. Почему есть специализация на фарме, биотехнологиях, IT а на химии нет? Фонды и ещё делятся по стадиям (посевная, готовы бизнес и т.д.). Стартап тусовки да имеют место быть, но всё таки из серии "себя показать на других посмотреть", в целом процент инвестиций от числа предоставленных проектов очень невысок.
Вот китайские фонды могут заинтересоваться проектами...
Короче, коллеги, создаём свой инвест фонд/бутик по химии и приглашаем Абрамовича на чай, кто чем будет заниматься - начинаем распределять роли. :)
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение Helлен » Вс дек 20, 2015 1:39 pm

На старт фонд Бортника не 2 млн. дает. Посчитайте, что можно на это сделать?))
+ открыть ООО. После уплаты налогов и прочего подумайте стоит ли туда подавать.
За неимением ничего, конечно это тоже хорошо, но надо считать + и -.

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: инвест бутик для химиков

Сообщение chemist » Пн дек 21, 2015 5:11 pm

himdim2012 писал(а): Вот китайские фонды могут заинтересоваться проектами...
Короче, коллеги, создаём свой инвест фонд/бутик по химии и приглашаем Абрамовича на чай
Абрамовичи, Рабиновичи и т.п. публика в 90-е годы продала все наши химтехнологии китайцам на корню, поэтому им это не интересно, т.к. нечего сразу продавать в бизнесе "с нуля" :mrgreen:
Надо ждать появления Морозовых, Путиловых, Балашовых и т.п. благородную публику :D
Ну, или пока власти осознают весь кошмар ситуации и раздупляться, как, например, с Вольгинским Центром генетических исследований http://forum.volginsky.ru/topic/983-цен ... ий/page-16
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость