Работа опытному синтетику в Москве и вообще в России.

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
Anthony
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Вс окт 07, 2007 8:33 pm

Сержл писал(а):Неа, "корпорации монстров" хотят одиноких, что б работали 14 часов в день и могли поехать на n-цать недель в командировку.
Достоинство рыночной экономики состоит именно в том, что работодателей много , и при этом все они разные. Кадровая политика, соответственно, тоже в разных компаниях разная. Универсальных, единых для всех принципов кадровой политики просто не существует, и это, честно скажу, очень радует. :)
Anthony

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Вс окт 07, 2007 9:40 pm

Извините, уважаемый, но кажется в Вашей голове каша - социализм, административно-командная экономика, однопартийность, запрет "свободного" предпринимательства это все суть разные вещи, а не синонимы, как Вам могло бы показаться. Боюсь, я неразделяю Вашей "богатой категориальной" системы, поэтому мы не сможем найти общий язык по этому поводу.
Antony писал(а): Тогда вопрос - а почему этого нигде в мире до сих пор пор не случилось? Даже там, где рыночная экономика существует уже в течение 15-20 поколений?
А какими-либо данными можете это подтвердить?
Любая развитая компания от соискателя химика потребует C.V., cover letter, контакты для рекомендательных писем, и, возможно, личный проект. На все остальное - наплевать. Будете креативно расписывать свое C.V., или распечатаете на розовой бумаге с ароматом любимого одеколона, то его выбросят в урну сразу (если только это, например, не компания с семицветной эмблемой из Сан-Франциско :lol:). Попробуйте на досуге в качестве первого раза.

Antony писал(а): То есть правильно ли я Вас понял, что Вы
1. Подбором персонала профессионально не занимались ни дня
2. Продажами профессионально не занимались не дня
3. Руководством и тем и другим тоже профессионально не занимались ни дня?
Да - Ваша проницательность удивительна. В отличии от перечисленного, я занимался поисками работы. По видимому, эта сторона медали, по крайней мере по химической сфере, Вас осталась в потёмках, судя по качеству бесконечно-общих"советов, данных Михаилу.

Мне честно говоря по барабану Ваше умение или неумение продавать, или нанимать персонал - я и не предполагал по этому поводу с Вами спорить. Хотите, нанимайте хоть пингвинов в бабочках для эклектического перформанса - мне-то то этого дела нет. Вопрос не в том, кого нанимать, а как найти работу.
Antony писал(а): Далее, если Вы помните, тему эту открыл человек, который не может найти работу. Я честно попытался помочь и подсказал ему несколько реально работоспособных стратегий и приемов, где и как ему стоит попробовать искать работу и как повысить свои шансы получить предложение о работе на более-менее устраивающих его условиях (насколько он готов воспользоваться этими рекомендациями - другой вопрос). От Вас, по контрасту, ни он, ни другие люди ни одной полезной рекомендации эту тему не услышали, а вместо это этого от Вас исходит одна болтология то про Канта, то про социализм в Европе. Как это поможет Михаилу найти работу???
Если Вам не нравится то, что предлагаю я, предложите свое видение того, как реально ему решать проблему с трудоустройством. А то Вы только критиковать горазды, а сами предложить человеку что-либо хоть сколь-нибудь конструктивное, похоже, не в состоянии...
А кто сказал, что я должен предлагать что-то конструктивное? Я думаю, если отличных идей нет, лучше эфир плохими идеями не засорять.

Все то, что Вы предложили является самоочевидным, и непродуктивным. Это и есть трёп. Вероятно, Михаил потратит уйму усилий без соответствующего результата, если только не начнёт активно врать в C.V. Кроме того, на мой взгляд Москва или область - плохое место для подобных поисков, поскольку рынок труда для химиков не является открытым и конкурентным.

Вы может не заметили, но вопрос Михаила носит общий, жизненный характер. Это вопрос "Как быть? Куда идти?". Очевидно, Вы не понимаете значение этого вопроса для человека, который имеет семью и который находится на распутье. Здесь каждый должен в конечном счете решать сам.

Лично я бы не стремился бы уезжать именно в Москву - шансы на интеграцию для 45 летнего даже высококлассного специалиста достаточно низкие. Во первых, я бы постарался обговорить этот вопрос с коллегами по "несчастью" и думать вместе. Кроме того, я бы постарался упрочить финансовое положение на месте - ограничил бы траты, постарался бы немедленно найти работу для жены, устроить учёбу дочери (а возможно, для начала просто и ей найти работу). Неужели трое работающих пусть и не на престижных работах людей не могут нормально прожить? Я думаю, что на равные зарплаты в Канаде и в Москве, больший уровень жизни будет обеспечиваться там. Нельзя забывать и то, что теперь дочке уже легче будет интегрироваться именно в Канаде, а не в России.

Какую конкретно работу искать Михаилу ? Да пока хоть лаборантом в канадской школе или в аналитической лаборатории при больнице. Вряд ли он будет там получать гораздо меньше в Москве на большинстве гораздо более напрягающих должностей. Заодно будет больше свободного времени, подучит язык осмотрится, подумает как, возможно, устроится лучше. Бегать под тягами как "молодой", и на равне с ними он сможет еще 10 лет - не более. Вопрос смены рода деятельности все равно рано или поздно встанет.

Но это мой личный взгляд - он можеть служить не более чем мнением при выборе пути для Михаила.
Antony писал(а):
IB писал(а):Причем наверное именно на уровне уборщиц умение себя продать самое ценное умение (впрочем только когда есть длинный список кандидатов - в реальном мире обычно никто особенно не трудится его собрать в таких случаях).
Болтология, болтология, болтология... Человек, умеющий себя продавать, НИКОГДА не пойдет в уборщицы! Он будет работать в другом месте и за совсем другие деньги...
Например можно пойти в проститутки :lol:

P.S. На мой личный взгляд Вы не можете отличить такое качество как "умение себя продать", от такого ценного знания как "сфера где навыки соискателя может быть востребован". Второе не является навыком, и продажами не развивается. :lol:

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вс окт 07, 2007 9:55 pm

Например можно пойти в проститутки
Очень грубо и некультурно :evil:

Anthony
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Вс окт 07, 2007 10:00 pm

IB писал(а):Любая развитая компания от соискателя химика потребует C.V., cover letter, контакты для рекомендательных писем, и, возможно, личный проект. На все остальное - наплевать.
А сколько лично Вы рассмотрели резюме и на основании рассмотрения резюме приняли решений, хотите Вы или нет видеть этого человека у себя на собеседовании? Насколько я могу судить - ни одного. Я - много тысяч (сколько именно, боюсь и не подсчитаю). Так вот. C.V., точно так же как и cover letter - это не что иное как Ваши личные рекламные листки. Задача этих двух бумажек (или их электронных версий) - вызвать у человека, который проводит собеседование, сильное желание встретиться с Вами лично на предмет Вашего трудоустройства. Один и тот же опыт работы в C.V. можно представить и так, что оно тут же полетит в мусорную корзину, и так, что процент приглашений на собеседование приблизится к 100%. Что касается cover letter, то оно очень важно - именно в нем Вы пишете, кто Вы собственно говоря такой и с какой радости решили, что хотели бы работать именно в этой компании и почему можете быть ей полезны.

Разумеется, для каждой компании и вакансии C.V. и cover letter должны редактироваться, чтобы под конкретные потребности именно этой компании оно выглядело наиболее выигрышным образом. А умение уходить с предыдущих мест работы без скандалов и с хорошими рекомендациями - составная часть умения грамотно продавать себя на рынке труда...
Anthony

Marxist

Сообщение Marxist » Вс окт 07, 2007 10:29 pm

Anthony, из Ваших слов прямо следует, что менеджеры по персоналу и сотрудники отделов кадров -- сплошь непрофессионалы, ведущиеся на рекламу и ищущие не того, кто действительно нужен фирме, а того, кто лучше себя подаёт. На месте руководителя такого кадровика я бы не стал долго держать такого сотрудника.

Anthony
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Вс окт 07, 2007 10:38 pm

Marxist писал(а):Anthony, из Ваших слов прямо следует, что менеджеры по персоналу и сотрудники отделов кадров - сплошь непрофессионалы, ведущиеся на рекламу и ищущие не того, кто действительно нужен фирме, а того, кто лучше себя подаёт. На месте руководителя такого кадровика я бы не стал долго держать такого сотрудника.
???
Если людей набирают на рабочие специальности и т.п. с низкой зарплатой, никого не волнует, какие у них навыки самопрезентации. Положение существенно меняется, если Вы ищете ведущего специалиста, руководителя или сотрудника на любую (!), даже низкую, должность, где придется взаимодействовать с клиентом. Хороший уровень коммуникативных навыков этим людям совершенно необходим, чтобы успешно выполнять служебные обязанности. Если человек неспособен даже на собеседовании хорошо себя представить, на указанные выше должности его брать категорически нельзя...
Anthony

Marxist

Сообщение Marxist » Вс окт 07, 2007 10:57 pm

В том-то и цимес весь! Разве для работы с высокой зарплатой обязательно общаться с клиентом? В общем случае необязательно. Общение с клиентом важно только при устройстве на совершенно определённые должности. Причём даже руководитель рабочей группы можт быть освобождён от ответственности по общению с клиентами (правда, там другие проблемы могут возникнуть).

Anthony
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Вс окт 07, 2007 11:07 pm

Marxist писал(а):В том-то и цимес весь! Разве для работы с высокой зарплатой обязательно общаться с клиентом? В общем случае необязательно. Общение с клиентом важно только при устройстве на совершенно определённые должности. Причём даже руководитель рабочей группы можт быть освобождён от ответственности по общению с клиентами (правда, там другие проблемы могут возникнуть).
???
Руководителю рабочей группы придется общаться с подчиненными, вышестоящим руководством и смежными подразделениями. Для него требования принципиально иные, чем для рядового, даже квалифицированного, специалиста, у которого подчиненных нет. Смысл профессия руководителя - уметь делать дела чужими руками. Для этого коммуникативные данные являются критически важным параметром. Если их нет, на руководящую работу человека ставить нельзя.
Anthony

Marxist

Сообщение Marxist » Вс окт 07, 2007 11:39 pm

Общение с подчинёнными и с клиентами -- два принципиально разных вида общения.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пн окт 08, 2007 8:34 am

Anthony писал(а):
IB писал(а):Т.е. сейчас типа в России капитализм, а люди впервые миллионами бегут с социалистическую Европу. Я правильно Вашу мысль понял ? :lol:
Где это Вы в Европе социализм видели? Что, в Европе существует диктатура единственной партии, всегда получающей 99,999% голосов на безальтернативных выборах, запрет на инакомыслие, запрет предпринимательства и частной собственности? :shock: .
В Швеции социализм вполне официальный, не смотря на то, что там есть монарх, но вы видимо путаете социализм с комунистической диктатурой.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн окт 08, 2007 1:22 pm

Гретхен писал(а):...разрезается ножиком, содержимое высыпается, пустой мешок откидывается и т.д.
При этом нужно смотреть на весы и на технологическую карту, не путать мешки, переключать вовремя обороты.
Интеллектуальный очень труд.
Плиз ктонить с большой плюсовалкой поставьте Гретхен за этот пост плюсег (а то я прям ща нимагу а потом забуду) и напишите "Мать!"
(это не ругательство, а женский вариант титула "Атец!")

eukar

Сообщение eukar » Пн окт 08, 2007 1:24 pm

ИСН писал(а):
Гретхен писал(а):...разрезается ножиком, содержимое высыпается, пустой мешок откидывается и т.д.
При этом нужно смотреть на весы и на технологическую карту, не путать мешки, переключать вовремя обороты.
Интеллектуальный очень труд.
Плиз ктонить с большой плюсовалкой поставьте Гретхен за этот пост плюсег (а то я прям ща нимагу а потом забуду) и напишите "Мать!"
(это не ругательство, а женский вариант титула "Атец!")
as you wish :)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн окт 08, 2007 2:24 pm

В тему: о резюмах. Юмор, но...
http://beta.ya.ru/Anatolix/replies.xml? ... &ncrnd=315
Кто такой Джон Галт?

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Пн окт 08, 2007 10:13 pm

Anthony писал(а):
IB писал(а):Любая развитая компания от соискателя химика потребует C.V., cover letter, контакты для рекомендательных писем, и, возможно, личный проект. На все остальное - наплевать.
А сколько лично Вы рассмотрели резюме и на основании рассмотрения резюме приняли решений, хотите Вы или нет видеть этого человека у себя на собеседовании? Насколько я могу судить - ни одного. Я - много тысяч (сколько именно, боюсь и не подсчитаю).
Давайте сразу условимся, что ни одного (хотя это не совсем так), ибо этот вопрос однозначно не имеет отношения к теме. Я просматривал и лично написал немало резюме именно в химической сфере, и получил существенное количество отзывов, чтобы сформировать впечатление по крайней мере о своей сфере. У Вас химического опыта нет, или, по крайней мере, он оставлен в прошлом. Переносить Ваш кадровый опыт в сфере продаж на сферу науки/производства в высшей мере неблагоразумно, поскольку требования предъявляются совершенно различные. Именно по этому, Ваши личные предпочтения в области подбора персонала совершенно не релевантны.
Antony писал(а): Руководителю рабочей группы придется общаться с подчиненными, вышестоящим руководством и смежными подразделениями. Для него требования принципиально иные, чем для рядового, даже квалифицированного, специалиста, у которого подчиненных нет. Смысл профессия руководителя - уметь делать дела чужими руками. Для этого коммуникативные данные являются критически важным параметром. Если их нет, на руководящую работу человека ставить нельзя.
У Вас понятие начальника равно понятию хозяин. На самом деле начальник не просто "рот" который обильными словоизлияними перекладывает обязанности на подчинённых - он планирует, подбирает кадры, контролирует выполнение задачи, оптимизирует распределение ресурсов, отвечает перед начальством и делает еще целый ряд задач. Непосредственный уровень коммуникативности, красноречие и обаяние, которые может быть выяснен на интервью являются глубоко вторичным в большинстве производственных сфер. Лишь в Вашей сейлзовской области умения коммуникации первичны, ибо они относится к орудиям производства - как у артистов эстрады например.
Но речь-то, изначально шла не о начальнике, а о работе вообще. В первую очередь работе в качестве специалиста (научной/производственной сферы), где количество подчинённых в лучшем случае исчисляется единицами. Здесь умения бодренько говорить тем более становятся вторичными (Я видел или слышал о таком количестве заик-начальников, что впору говорить, что "заикание" является положительной предпосылкой, чтобы выбиться в маленькие начальники).

Antony писал(а): Так вот. C.V., точно так же как и cover letter - это не что иное как Ваши личные рекламные листки. Задача этих двух бумажек (или их электронных версий) - вызвать у человека, который проводит собеседование, сильное желание встретиться с Вами лично на предмет Вашего трудоустройства. Один и тот же опыт работы в C.V. можно представить и так, что оно тут же полетит в мусорную корзину, и так, что процент приглашений на собеседование приблизится к 100%. Что касается cover letter, то оно очень важно - именно в нем Вы пишете, кто Вы собственно говоря такой и с какой радости решили, что хотели бы работать именно в этой компании и почему можете быть ей полезны.

Разумеется, для каждой компании и вакансии C.V. и cover letter должны редактироваться, чтобы под конкретные потребности именно этой компании оно выглядело наиболее выигрышным образом. А умение уходить с предыдущих мест работы без скандалов и с хорошими рекомендациями - составная часть умения грамотно продавать себя на рынке труда...

Можно было бы и дальше спорить по поводу cover letter, что он из себя представляет, и о распространённом бизнесе по его написанию (и большей весомости C.V. c перечисленными проверяемыми фактами). Но пусть наконец, Вы начинаете говорить (или несколько переиначивая, повторять за мной) то, с чем я могу более или менее согласиться.

Итак, вернёмся к тому высказыванию, которое из вызвало переполох :

Antony писал(а): Лирическое отступление номер два. Далеко не всем людям нужны навыки органического синтеза, но всем, повторяю - всем нужны навыки продаж. Рынок труда - это такой же рынок, как и любой другой. Все люди (кроме владельцев бизнеса) приходят к нанимателям в качестве продавцов, где в качестве товара выступают они сами. От умения продать этот товар работодателю самым прямым и непосредственным образом зависят условия труда и компенсационный пакет, да и в самой работе навыки продаж всем полезны - чем они лучше, тем грамотнее человек общается с руководством, а это означает, что он имеет более высокие шансы на увеличение компенсации и карьерный рост... Причем именно в стагнирующих отраслях, где безработных специалистов много, а вновь открываемых вакансий мало, навыки продаж важнее всего для трудоустройства, ибо только так можно произвести лучшее впечатления на работодателя и добиться, чтобы из десятка ничем не уступающих Вам по профессиональному опыту кандидатов выбрали в итоге именно Вас.
Теперь объясните, будьте добры, как навыки продаж (в качестве сейлза) могут помочь написать хорошее С.V. или cover letter, или по Вашей "сейлзовской" терминологии "продать себя" (хотя, уж как минимум точнее было бы назвать, например, умением построения карьеры, поскольку убедительных доводов в пользу того, что умелое вешание лапши на уши "покупателю-работодателю" хоть сколько-нибудь близко по эффективности к хорошему С.V. Вы так и не предоставили)? Каковы сходства между продажами "тапочек, средства для выведения пятен и пылесосов" и, хотя бы, умением составить хорошее C.V. ?

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Пн окт 08, 2007 10:24 pm

А давайте я Вам и Антони пульну свое резюме, и вы " с двух разных сторон" его покритикуете? Разумееется понимаю, что это наглость так навязываться, но вот Антони вроде призывает вести себя энергичней и агрессивней.
Идет?

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Пн окт 08, 2007 10:38 pm

Michael1 писал(а):А давайте я Вам и Антони пульну свое резюме, и вы " с двух разных сторон" его покритикуете? Разумееется понимаю, что это наглость так навязываться, но вот Антони вроде призывает вести себя энергичней и агрессивней.
Идет?

Вы его можете выложить в обменник (если там нет ничего конфиденциального) - все ознакомятся, кто захочет покритикует. Может, чем чёрт не шутит, и работодатель быстрее найдётся.
Я достаточно слабо знаком с предпочтениями российских работодателей, и не боюсь в этом честно признаться (спор с Antony веду с точки зрения моего восприятия развитого, установившегося рынка труда, моделью которого является рынок стран OECD, грубо говоря западных стран). Но я не оторван полностью от постсоветской действительности, и если мое скромное мнение Вас интересует, я могу вкратце сказать, что, на мой взгляд, можно было бы улучшить в Вашем резюме.

Anthony
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Пн окт 08, 2007 11:22 pm

IB писал(а):Давайте сразу условимся, что ни одного (хотя это не совсем так), ибо этот вопрос однозначно не имеет отношения к теме. Я просматривал и лично написал немало резюме именно в химической сфере, и получил существенное количество отзывов, чтобы сформировать впечатление по крайней мере о своей сфере. У Вас химического опыта нет, или, по крайней мере, он оставлен в прошлом. Переносить Ваш кадровый опыт в сфере продаж на сферу науки/производства в высшей мере неблагоразумно, поскольку требования предъявляются совершенно различные. Именно по этому, Ваши личные предпочтения в области подбора персонала совершенно не релевантны.
Пальцем в небо. У меня весьма значительный опыт подбора химиков для областей прикладной науки и производства. Даже если и найдутся здесь на форуме люди, у которых в этой области опыт больше чем у меня, таких людей будет очень немного. Если кому интересны подробности - в личку.
IB писал(а):
Antony писал(а): Лирическое отступление номер два. Далеко не всем людям нужны навыки органического синтеза, но всем, повторяю - всем нужны навыки продаж. Рынок труда - это такой же рынок, как и любой другой. Все люди (кроме владельцев бизнеса) приходят к нанимателям в качестве продавцов, где в качестве товара выступают они сами. От умения продать этот товар работодателю самым прямым и непосредственным образом зависят условия труда и компенсационный пакет, да и в самой работе навыки продаж всем полезны - чем они лучше, тем грамотнее человек общается с руководством, а это означает, что он имеет более высокие шансы на увеличение компенсации и карьерный рост... Причем именно в стагнирующих отраслях, где безработных специалистов много, а вновь открываемых вакансий мало, навыки продаж важнее всего для трудоустройства, ибо только так можно произвести лучшее впечатления на работодателя и добиться, чтобы из десятка ничем не уступающих Вам по профессиональному опыту кандидатов выбрали в итоге именно Вас.
Теперь объясните, будьте добры, как навыки продаж (в качестве сейлза) могут помочь написать хорошее С.V. или cover letter, или по Вашей "сейлзовской" терминологии "продать себя" (хотя, уж как минимум точнее было бы назвать, например, умением построения карьеры, поскольку убедительных доводов в пользу того, что умелое вешание лапши на уши "покупателю-работодателю" хоть сколько-нибудь близко по эффективности к хорошему С.V. Вы так и не предоставили)? Каковы сходства между продажами "тапочек, средства для выведения пятен и пылесосов" и, хотя бы, умением составить хорошее C.V. ?
Вы знаете, что такое коммерческое предложение? Это документ, который направляется потенциальному клиенту. В этом документе предлагается купить товар/услугу у данной компании, он содержит информацию о товаре (или услуге), его свойствах, ценах, предлагаемых условиях поставки и т.п. Коммерческое предложение имеет довольно большое значение - именно по нему зачастую принимается решение, стоит ли дальше вести переговоры с этим поставщиком.

C.V. + cover letter - это и есть разновидность коммерческого предложения. Посылая эти документы в компанию, Вы тем самым предлагаете этой компании воспользоваться Вашими услугами за соответствующее денежное вознаграждение, т.е. нанять на работу именно Вас...

...На все более-менее высокооплачиваемые позиции всегда рассматривается несколько кандидатур. Разумеется, если Вы по уровню профессиональной квалификации значительно отстаете от конкурентов, никакие коммуникативные навыки и умение продавать Вас скорее всего не спасут. Но существует еще финальный этап отбора, когда идет выбор из 3-4 предварительно отобранных соискателей. Как правило, их профессиональный уровень уже более или менее одинаковый, и кого именно из них в итоге возьмут, от квалификации практически никогда не зависит. Куда важнее личностное впечатление, которое он произведет на сотрудников компании, принимающих решение о найме...

Разумеется, случается и такое, что кандидат, отвечающий требованиям к профессиональной квалификации, только один, все остальные соискатели много хуже. В этом случае возьмут, конечно, его, за исключением случаев, когда кандидат откровенно неадекватно себя ведет. Но как Вы сами понимаете, "выбор без выбора" у работодателей бывает весьма нечасто...
Anthony

Anthony
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Пн окт 08, 2007 11:26 pm

Michael1 писал(а):А давайте я Вам и Антони пульну свое резюме, и вы " с двух разных сторон" его покритикуете? Разумееется понимаю, что это наглость так навязываться, но вот Антони вроде призывает вести себя энергичней и агрессивней.
Идет?
Это не наглость, это совершенно нормально. :) Конечно, посылайте мне Ваше резюме. Контакты в личке.
Anthony

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Вт окт 09, 2007 12:56 am

Anthony писал(а):
IB писал(а):Давайте сразу условимся, что ни одного (хотя это не совсем так), ибо этот вопрос однозначно не имеет отношения к теме. Я просматривал и лично написал немало резюме именно в химической сфере, и получил существенное количество отзывов, чтобы сформировать впечатление по крайней мере о своей сфере. У Вас химического опыта нет, или, по крайней мере, он оставлен в прошлом. Переносить Ваш кадровый опыт в сфере продаж на сферу науки/производства в высшей мере неблагоразумно, поскольку требования предъявляются совершенно различные. Именно по этому, Ваши личные предпочтения в области подбора персонала совершенно не релевантны.
Пальцем в небо. У меня весьма значительный опыт подбора химиков для областей прикладной науки и производства. Даже если и найдутся здесь на форуме люди, у которых в этой области опыт больше чем у меня, таких людей будет очень немного. Если кому интересны подробности - в личку.
Это очень любопытно. Что ж - тогда извините за промах, Вы редкий и интересный для меня случай - хотя возможно частый для российской действительности.

Сразу возникают вопросы:

1. В таком случае, Вы всем тем, кому подбирали работу в химической области рекомендовали (и будете рекомендовать в будущем) обязательно проходить в первую очередь школу продаж, вместо повышения профессионального уровня по специальности или поиска своей профессиональной нише на рынке труда?

2. Каков процент людей обращающихся к Вам по вопросу трудоустройства химиков получает длинные общие нотации вместо прямого коммерческого предложения устроить этот вопрос ( как в случае с Михаилом) ?

3а. Вы сами когда последний раз искали работу, как химик?
3b. Почему Вы считаете, что Ваши критерии выбора лучше, чем если бы химиков интервьюировал бы химик профессионал (если Вы являетесь профессионалом в химической научной и промышленной сфере, то подтвердите это и вопрос снимается), и использовал бы профессиональные критерии вместо Ваших социологических?
3с.Как Вашу эффективность вообще можно проверить в условиях сильного избытка химических кадров на рынке труда ?




Antony писал(а): Вы знаете, что такое коммерческое предложение? Это документ, который направляется потенциальному клиенту. В этом документе предлагается купить товар/услугу у данной компании, он содержит информацию о товаре (или услуге), его свойствах, ценах, предлагаемых условиях поставки и т.п. Коммерческое предложение имеет довольно большое значение - именно по нему зачастую принимается решение, стоит ли дальше вести переговоры с этим поставщиком.

C.V. + cover letter - это и есть разновидность коммерческого предложения. Посылая эти документы в компанию, Вы тем самым предлагаете этой компании воспользоваться Вашими услугами за соответствующее денежное вознаграждение, т.е. нанять на работу именно Вас...

...На все более-менее высокооплачиваемые позиции всегда рассматривается несколько кандидатур. Разумеется, если Вы по уровню профессиональной квалификации значительно отстаете от конкурентов, никакие коммуникативные навыки и умение продавать Вас скорее всего не спасут. Но существует еще финальный этап отбора, когда идет выбор из 3-4 предварительно отобранных соискателей. Как правило, их профессиональный уровень уже более или менее одинаковый, и кого именно из них в итоге возьмут, от квалификации практически никогда не зависит. Куда важнее личностное впечатление, которое он произведет на сотрудников компании, принимающих решение о найме...

Разумеется, случается и такое, что кандидат, отвечающий требованиям к профессиональной квалификации, только один, все остальные соискатели много хуже. В этом случае возьмут, конечно, его, за исключением случаев, когда кандидат откровенно неадекватно себя ведет. Но как Вы сами понимаете, "выбор без выбора" у работодателей бывает весьма нечасто...
Для любого предложения, даже руки и сердца, можно найти "коммерческое представление". Такого плана сходство можно усмотреть даже в отношениях в мире животных. Иными словами живой мир вполне можно представить в категориях "купли-продажи".
Итак, Вы не раскрыли сути - почему "опыт продаж" (коммерческих) обязателен для всех ищущих работу ? Продажа товара и поддержание собственной ликвидности на рынке труда являются разными навыками. Непосредственно продавец, как узкий специалист, продает наличный товар и не занимается подгонкой свойств товара под нужды рынка (умение составить коммерческое предложение на товар имеет мало общего даже с практическим умением составить C.V. или cover letter).

Вы фактически признали то, что "артистизм" важен при условиях, когда выбор по профессиональным параметрам сделать сложно. В этом случае проявляется субъективизм интервьюера, который в значительной мере непредсказуем. Вам больше нравятся "артистичные ребятки" в качестве начальника , другому будут больше нравиться солидные дяди с мордой кирпичём и обильными жизненным опытом выписанным на немолодом уже лице, а третьему суровый, жёсткий и аскетичный (а может бритый и сибарит :) )"тиран-погоняла" в середине своего третьего десятка, который двух слов связать не может, но может всем показать кузькину мать.
Исходя из этого, в дальней перспективе, более действенным является развитие профессиональных навыков и их гармонизация с потребностями рынка труда.

P.S. Умение "охмурения" работодателя - это иногда сильный тактический приём (хотя, зачастую ни иногда и граничащий с враньём и риском для будущей карьеры). Чем старше и опытнее становится соискатель на рабочее место, тем меньшее место оно занимает в трудоустройстве, хотя и сохраняет важное значение в кулуарных играх с начальством для получения личных благ (в тем большей мере, в чем большей начальство не следует рыночным принципам, и не преследует чистых целей по максимизации прибыли).

Но боюсь, Вы говорите об о всем этом через призму Вашей личной "религии успеха", отсюда и вся эта каша про "отвратительный коммунизм" и "всепобеждающий капитализм", эта достаточно старая пропагандистская шелуха. Боюсь, что этим Вы Михаилу не поможете.

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вт окт 09, 2007 7:20 am

Anthony писал(а):
Michael1 писал(а):А давайте я Вам и Антони пульну свое резюме, и вы " с двух разных сторон" его покритикуете? Разумееется понимаю, что это наглость так навязываться, но вот Антони вроде призывает вести себя энергичней и агрессивней.
Идет?
Это не наглость, это совершенно нормально. :) Конечно, посылайте мне Ваше резюме. Контакты в личке.
Наконец-то переход к делу. +.

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя