Степень кандидата при устройстве на работу
Степень кандидата при устройстве на работу
Меня интересует следующий вопрос. Если искать работу не в науке (не Университет и не Академия), желательно связанную с химией, то диплом кандидата - преимущество? В смысле шансов устроиться и зарплаты. Или при таком выборе можно не тратить три года на аспирантуру?
Просто в науке степень - это нормальное дело, а в коммерческой компании - дополнительное преимущество.
-
Polychemist
- Сообщения: 9691
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Если вдруг лет через 10-20 придется (захочется) отвалить на Запад, наличие канд. диплома будет означать совершенно другой уровень возможностей, однозначно. С дипломом можно даже и английский особо не знать...Кролик писал(а):Спасибо вам, zoran.Что касается меня лично, то решение идти в аспирантуру вроде готово, но интересно прозондировать другие варианты.
мне кажется, что конечно степень - плюс. но если все же идти в "менеджеры" - то там важнее опыт, и опыт, приобретенный в течение 3 лет сразу после окончания университета - он бесценен, как и все в молодости просто потому, что у окончившего универ амбиций меньше, чем у человека со степенью - начинать будет проще. ведь уйдя в коммерцию приходится начинать "с нуля", то есть в науке ты уже хоть что-то смыслишь, а коммерция - несколько (и даже совсем) на это не похоже.
с другой стороны, на определенной стадии развития любой менеджер должен повысить квалификацию - например, MBA. при наличии ученой степени этот этап можно преодолеть намного проще. и, конечно же, на переговорах к вам относиться будут посерьезней, зная что вы обладаете ученой степенью. так что скорее да, чем нет. тем более, что в аспирантуре достаточно сильно развивается способность к системному анализу - а это штука универсальная, пригодится и в науке, и в бизнесе.
просто потому, что у окончившего универ амбиций меньше, чем у человека со степенью - начинать будет проще. ведь уйдя в коммерцию приходится начинать "с нуля", то есть в науке ты уже хоть что-то смыслишь, а коммерция - несколько (и даже совсем) на это не похоже.с другой стороны, на определенной стадии развития любой менеджер должен повысить квалификацию - например, MBA. при наличии ученой степени этот этап можно преодолеть намного проще. и, конечно же, на переговорах к вам относиться будут посерьезней, зная что вы обладаете ученой степенью. так что скорее да, чем нет. тем более, что в аспирантуре достаточно сильно развивается способность к системному анализу - а это штука универсальная, пригодится и в науке, и в бизнесе.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm
Со степенью (кхн, PhD, MBA) на работу устроится сложнее, чем без них. Вам на собеседовании придется ДОКАЗАТЬ что вы стоите тех денег, которые просите. Обычно собеседование для таких позицих - презентация основных научных успехов (проектор на стену)+ вопросы по делу - типа "почему вы считаете что сможете выполнять обязанности связанные с должностью?" Почему вы считаете что вообще подхожите для работы в нашей компании? Какое самое большое достижение вашей жизни? Какая самая лучшая ваша инновационная идея и как вы ее применили на практике?
Ко всему прочему в РФ таких позиций вообще очень мало - то есть на одну позицию у них 50-100 резюме уже прошедших предварительный отбор. Короче решайте сами, на мой взгляд если связей нет - не стоит тратить свое/чужое время. На мой взгляд - три года это офигенный срок особенно в молодости.
Кстати можете три года просто учить/совершенствовать иностранные языки - сработает значительно эффективнее.
Интересно на ярмарку вакансий Samsung кто-нибудь ходил? Они мне весной прямо в Португалию звонили и приглашали - я правда пока вроде лучше работу подыскал.
Ко всему прочему в РФ таких позиций вообще очень мало - то есть на одну позицию у них 50-100 резюме уже прошедших предварительный отбор. Короче решайте сами, на мой взгляд если связей нет - не стоит тратить свое/чужое время. На мой взгляд - три года это офигенный срок особенно в молодости.
Кстати можете три года просто учить/совершенствовать иностранные языки - сработает значительно эффективнее.
Интересно на ярмарку вакансий Samsung кто-нибудь ходил? Они мне весной прямо в Португалию звонили и приглашали - я правда пока вроде лучше работу подыскал.
Дисер лучше делать пока молодой. Столкнувшись с необходимостью зарабатывать денеги и кормить семью, немногие уже способны думать о защите. Но в один прекрасный момент может сложиться ситуация, когда станет мучительно жаль упущенной возможности.... или не станет. Это кому как повезет
Последний раз редактировалось zoran Пн июл 04, 2005 9:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Насчет упущенных возможностей можно еще приватизацию вспомнить. Один мой знакомый поменял ваучер на акции Газпрома и теперь они стоят около 1500 гринго, ни супер деньги но что-то. А акции которые есть у моих родителей не стоят и 20 гринго.
Вывод - никогда не угадаешь что будет завтра. Многие кхн сидят в НИИ на жопе с зарплатой 100 евро в месяц. Другие работают менеджерами с зарплатой 100К евро в месяц.
Я лично считаю что шаги в области карьеры/образования/личной жизни должны быть как можно более мотивированы, иначе лучше ничего не делать, посколько цена ошибки слишком высока
Кхн просто как корочка уже не катит. Вы должны будете на собеседовании на позицию показать как решали и решили РЕАЛЬНУЮ проблему - а большинство диссеров по химии в РФ уже просто мусор и даже не тянут на диплом
Вывод - никогда не угадаешь что будет завтра. Многие кхн сидят в НИИ на жопе с зарплатой 100 евро в месяц. Другие работают менеджерами с зарплатой 100К евро в месяц.
Я лично считаю что шаги в области карьеры/образования/личной жизни должны быть как можно более мотивированы, иначе лучше ничего не делать, посколько цена ошибки слишком высока
Кхн просто как корочка уже не катит. Вы должны будете на собеседовании на позицию показать как решали и решили РЕАЛЬНУЮ проблему - а большинство диссеров по химии в РФ уже просто мусор и даже не тянут на диплом
Нужна ли аспирантура молодому карьеристу?
Автор: Степан Артамонов
Источник: "Гид молодого специалиста" № 3
http://www.career.ru/community/index.php?con_id=1120
Аспирантура и жестко формализованная система защиты диссертаций оказались весьма консервативными институтами и слабо реагируют на быстро меняющуюся социально-экономическую ситуацию. В результате содержание послевузовского российского образования зачастую мало отвечает реальным потребностям рынка.
При этом спрос на образование, дополняющее вузовский диплом, не снизился. Но аспирантура становится все менее конкурентоспособной в сравнении с различными формами второго высшего образования и программами MBA. Сплошь и рядом даже кратковременные (в несколько месяцев) курсы имеют большую карьерную ценность, чем обучение в аспирантуре. А степень MBA практически в любом направлении бизнеса ценится сегодня гораздо выше, чем отечественная кандидатская или даже докторская.
Значение ученой степени при трудоустройстве в подразделения крупных иностранных компаний существенно снижается тем обстоятельством, что российские филиалы этих мультинациональных гигантов, как правило, имеют мало «наукоемких» вакансий, поскольку научно-исследовательские подразделения этих компаний располагаются за рубежом.
Если не считать образование и науку, то единственной сферой, в которой значение «корочки» кандидата или доктора для карьеры достаточно заметно, остается государственная и муниципальная служба. Плюс, пожалуй, политика, где ученая степень стала почти столь же обязательным элементом образа идеального соискателя народного доверия, как любовь к домашним животным и стояние со свечкой в церкви на Рождество и Пасху. Хотя, пожалуй, лишь наиболее наивная часть электората верит, что наши занятые борьбой за интересы народа политики сами пишут свои диссертации.
Статфакт
Налицо явный парадокс: прием в аспирантуру в сравнении с советскими временами вырос более чем вдвое! А вот число научных работников в стране упало с почти 2 миллионов в 1990 году до примерно 900 тысяч. Научные кадры стремительно стареют: средний возраст докторов наук сегодня - 61 год, кандидатов наук - 52 года.
Обучение в аспирантуре совсем не лишнее для карьериста призывного возраста, желающего использовать для успешной карьеры то время, которое может у него отнять служба в армии. Действующий закон «О воинской обязанности и воинской службе» не только предоставляет отсрочку на время обучения в аспирантуре, но и окончательно освобождает от призыва кандидатов и докторов наук.
«В науку однозначно не собираюсь, - признается двадцативосьмилетний аспирант социофака МГУ Дмитрий Н., попросивший не указывать его фамилию. – Почему в аспирантуру пошел? В армию не хотел. После университета военкомат зубы на меня точил. Ну и жить где-то надо было. Домой в Самару возвращаться не хотелось, а работу поначалу нашел с такой зарплатой, что на съем квартиры никак не хватило бы. Да ты прогуляйся по нашей общаге в главном здании МГУ, там процентов 90 таких, как я. Почти в каждой комнате компьютеры, «видики» – уж не на аспирантскую ли стипендию куплены. Пригодится ли мне степень в работе? Думаю, да. Я тружусь в пиаре, а у нас в агентстве что ни начальник, так кандидат, а то и доктор наук. Да и диссертация у меня на тему черного и белого пиара, так что одно другому не мешает».
По мнению трех из шести опрошенных нами экспертов, ученая степень все же дает определенные преимущества при трудоустройстве в ряде секторов экономики.Настораживает, правда, что «за» полезность ученой степени для карьеры высказались исключительно представители сферы образования – аспиранты и преподаватели вузов, а вот менеджеры компаний – «против».
Очевидно, что защита диссертации может пойти вам на пользу, если вы настроены на трудоустройство в компанию, занимающуюся исследованиями в сфере высоких технологий. Однако это чересчур расплывчатая рекомендация. В реальности нужно заранее выяснить, насколько ценится ученая степень именно в том секторе хай-тека, на который вы ориентируетесь.
Переступая порог аспирантуры, молодому карьеристу следует очень хорошо подумать. Не стоит получать кандидатскую степень просто «чтобы была». Может, лучше подучить английский или попытаться пройти стажировку в известной компании? Если же все-таки писать диссертацию, то не для карьеры вообще, а имея в виду более или менее определенные перспективы трудоустройства, желательно даже конкретную компанию.
Таким образом, сегодня ученая степень не является на рынке труда такой же универсальной ценностью, как диплом элитарного вуза. Тем более она не conditio sine qua non – «условие, без которого нет» современной карьеры.
Ну а, например, в Великобритании аналог нашей ученой степени кандидата наук может даже… закрыть ее обладателю дорогу в бизнес. Раз человек нашел себе успешное применение в науке, считают многие работодатели Туманного Альбиона, значит, у него не тот склад ума, который необходим менеджеру: недостает практицизма.
В России, однако, все же нельзя сделать однозначный вывод о полезности или вредности аспирантуры для молодого карьериста. Остается лишь повторить слова известной песни из кинофильма: «Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь».
Нужно ли сегодня обучение в аспирантуре тем, кто не собирается заниматься наукой и преподаванием в высшей школе? Дает ли ученая степень какие-то преимущества на рынке труда? Мы задали эти вопросы нескольким аспирантам и преподавателям московских вузов, а также менеджерам по развитию крупных компаний.
ЗА
Виталия Крикунова, аспирантка химического факультета Московского государственного университета: «Устраиваясь на работу с «корочкой» кандидата наук, можно рассчитывать на более высокую должность и более высокую зарплату. Реально сразу занять руководящий пост. Причем это не зависит от формы собственности организации.
Почему? Если тема вашего диссертационного исследования примерно совпадает с направлением будущей профессиональной деятельности, это рассматривается как серьезный опыт работы».
Виталий Борщ, аспирант кафедры технологии металлов Московского автомобильно-дорожного института: «Ученая степень сегодня нужна не только тем, кто собирается связать с себя с преподаванием в вузе.
Результаты прикладных научных исследований сейчас хорошо востребованы в ряде сфер экономики. Поэтому при трудоустройстве в таких отраслях, как автосервис, автоперевозки, производство и продажа ГСМ, очень приветствуется степень кандидата технических наук. Речь идет, конечно, прежде всего о крупных компаниях. Многие мои знакомые, работающие в таких гигантах как «ЛУКОЙЛ», «Мобил», «Шеврон», пишут кандидатские диссертации. И начальство их в этом поощряет.
Отмечу, что российские филиалы иностранных компаний, работающих в автомобильном секторе, с доверием относятся к отечественным ученым степеням. Ведь их руководители зачастую учились в СССР или являются нашими бывшими соотечественниками, эмигрировавшими на Запад. Поэтому они прекрасно представляют себе высокий уровень нашего технического образования, в том числе и послевузовского. Особенно это относится к отделениям немецких корпораций, которые обильно представлены в этой части российского рынка».
Сергей Ложкин, заместитель по науке декана факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ: «Приведу пример: одного нашего аспиранта не брали на постоянную работу в филиал американской компании, занимающейся проектированием интегральных схем, пока он не защитил кандидатскую диссертацию. Это притом, что тема его диссертационного исследования не имела непосредственного отношения к профилю его работы.
Какие компании прежде всего обращают внимание на наличие у соискателя ученой степени? Это зависит не от размера компании, а от ее ориентированности на высокие технологии. Если организация занимается сбытом или обычной технической работой, вряд ли кто-то будет смотреть на «остепенность» соискателя. Но в сфере хай-тека ученая степень по-прежнему важна».
ПРОТИВ
Владимир Химаныч, менеджер по развитию организации «Восточная Европа» компании Procter and Gamble: «Сам факт наличия или отсутствия ученой степени фактически не решает ничего. У нашей компании своя система отбора кадров, основанная на учете всех данных о соискателе. Конечно, косвенно степень о чем-то говорит: больше образования – больше кругозор. Но не более того.
В принципе высшего образования для получения позиции в нашей компании вполне достаточно. Остальному мы научим сами в процессе работы.
Следует также иметь в виду, что образование сейчас часто не поспевает за реалиями экономики. Пожалуй, особенно это относится к послевузовскому образованию».
Ольга Горохова, менеджер по развитию ресурсов российского отделения компании Danone: «При трудоустройстве в нашу компанию ученая степень не дает преимуществ. Может быть, это связано с тем, что в российском отделении у нас нет позиций, которые требуют навыков исследовательской работы в чистом виде.
Главное для нас – высшее образование плюс практический опыт.
Ученая степень указывает на определенные качества личности, но все равно при отборе кадров эти качества надо еще исследовать другими методами».
Марина Вражнова, начальник отдела кадров Московского автомобильно-дорожного института, доцент: «Не думаю, что ученая степень дает сейчас какие-то преимущества на рынке труда. Кадровики обращают внимание прежде всего на личные качества. Нельзя забывать, что система защиты диссертаций в последние годы во многом себя дискредитировала. Был период, когда серьезно снизились требования к уровню диссертационного исследования. Только сейчас эти требования возвращаются примерно на прежний уровень. Очень много «купленных» диссертаций. У всех на виду известные люди, которые явно сами не писали свои научные работы.
Поэтому, на мой взгляд, ученая степень нужна сегодня лишь преподавателям вузов, а также политикам и госчиновникам».
Автор: Степан Артамонов
Источник: "Гид молодого специалиста" № 3
http://www.career.ru/community/index.php?con_id=1120
Аспирантура и жестко формализованная система защиты диссертаций оказались весьма консервативными институтами и слабо реагируют на быстро меняющуюся социально-экономическую ситуацию. В результате содержание послевузовского российского образования зачастую мало отвечает реальным потребностям рынка.
При этом спрос на образование, дополняющее вузовский диплом, не снизился. Но аспирантура становится все менее конкурентоспособной в сравнении с различными формами второго высшего образования и программами MBA. Сплошь и рядом даже кратковременные (в несколько месяцев) курсы имеют большую карьерную ценность, чем обучение в аспирантуре. А степень MBA практически в любом направлении бизнеса ценится сегодня гораздо выше, чем отечественная кандидатская или даже докторская.
Значение ученой степени при трудоустройстве в подразделения крупных иностранных компаний существенно снижается тем обстоятельством, что российские филиалы этих мультинациональных гигантов, как правило, имеют мало «наукоемких» вакансий, поскольку научно-исследовательские подразделения этих компаний располагаются за рубежом.
Если не считать образование и науку, то единственной сферой, в которой значение «корочки» кандидата или доктора для карьеры достаточно заметно, остается государственная и муниципальная служба. Плюс, пожалуй, политика, где ученая степень стала почти столь же обязательным элементом образа идеального соискателя народного доверия, как любовь к домашним животным и стояние со свечкой в церкви на Рождество и Пасху. Хотя, пожалуй, лишь наиболее наивная часть электората верит, что наши занятые борьбой за интересы народа политики сами пишут свои диссертации.
Статфакт
Налицо явный парадокс: прием в аспирантуру в сравнении с советскими временами вырос более чем вдвое! А вот число научных работников в стране упало с почти 2 миллионов в 1990 году до примерно 900 тысяч. Научные кадры стремительно стареют: средний возраст докторов наук сегодня - 61 год, кандидатов наук - 52 года.
Обучение в аспирантуре совсем не лишнее для карьериста призывного возраста, желающего использовать для успешной карьеры то время, которое может у него отнять служба в армии. Действующий закон «О воинской обязанности и воинской службе» не только предоставляет отсрочку на время обучения в аспирантуре, но и окончательно освобождает от призыва кандидатов и докторов наук.
«В науку однозначно не собираюсь, - признается двадцативосьмилетний аспирант социофака МГУ Дмитрий Н., попросивший не указывать его фамилию. – Почему в аспирантуру пошел? В армию не хотел. После университета военкомат зубы на меня точил. Ну и жить где-то надо было. Домой в Самару возвращаться не хотелось, а работу поначалу нашел с такой зарплатой, что на съем квартиры никак не хватило бы. Да ты прогуляйся по нашей общаге в главном здании МГУ, там процентов 90 таких, как я. Почти в каждой комнате компьютеры, «видики» – уж не на аспирантскую ли стипендию куплены. Пригодится ли мне степень в работе? Думаю, да. Я тружусь в пиаре, а у нас в агентстве что ни начальник, так кандидат, а то и доктор наук. Да и диссертация у меня на тему черного и белого пиара, так что одно другому не мешает».
По мнению трех из шести опрошенных нами экспертов, ученая степень все же дает определенные преимущества при трудоустройстве в ряде секторов экономики.Настораживает, правда, что «за» полезность ученой степени для карьеры высказались исключительно представители сферы образования – аспиранты и преподаватели вузов, а вот менеджеры компаний – «против».
Очевидно, что защита диссертации может пойти вам на пользу, если вы настроены на трудоустройство в компанию, занимающуюся исследованиями в сфере высоких технологий. Однако это чересчур расплывчатая рекомендация. В реальности нужно заранее выяснить, насколько ценится ученая степень именно в том секторе хай-тека, на который вы ориентируетесь.
Переступая порог аспирантуры, молодому карьеристу следует очень хорошо подумать. Не стоит получать кандидатскую степень просто «чтобы была». Может, лучше подучить английский или попытаться пройти стажировку в известной компании? Если же все-таки писать диссертацию, то не для карьеры вообще, а имея в виду более или менее определенные перспективы трудоустройства, желательно даже конкретную компанию.
Таким образом, сегодня ученая степень не является на рынке труда такой же универсальной ценностью, как диплом элитарного вуза. Тем более она не conditio sine qua non – «условие, без которого нет» современной карьеры.
Ну а, например, в Великобритании аналог нашей ученой степени кандидата наук может даже… закрыть ее обладателю дорогу в бизнес. Раз человек нашел себе успешное применение в науке, считают многие работодатели Туманного Альбиона, значит, у него не тот склад ума, который необходим менеджеру: недостает практицизма.
В России, однако, все же нельзя сделать однозначный вывод о полезности или вредности аспирантуры для молодого карьериста. Остается лишь повторить слова известной песни из кинофильма: «Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь».
Нужно ли сегодня обучение в аспирантуре тем, кто не собирается заниматься наукой и преподаванием в высшей школе? Дает ли ученая степень какие-то преимущества на рынке труда? Мы задали эти вопросы нескольким аспирантам и преподавателям московских вузов, а также менеджерам по развитию крупных компаний.
ЗА
Виталия Крикунова, аспирантка химического факультета Московского государственного университета: «Устраиваясь на работу с «корочкой» кандидата наук, можно рассчитывать на более высокую должность и более высокую зарплату. Реально сразу занять руководящий пост. Причем это не зависит от формы собственности организации.
Почему? Если тема вашего диссертационного исследования примерно совпадает с направлением будущей профессиональной деятельности, это рассматривается как серьезный опыт работы».
Виталий Борщ, аспирант кафедры технологии металлов Московского автомобильно-дорожного института: «Ученая степень сегодня нужна не только тем, кто собирается связать с себя с преподаванием в вузе.
Результаты прикладных научных исследований сейчас хорошо востребованы в ряде сфер экономики. Поэтому при трудоустройстве в таких отраслях, как автосервис, автоперевозки, производство и продажа ГСМ, очень приветствуется степень кандидата технических наук. Речь идет, конечно, прежде всего о крупных компаниях. Многие мои знакомые, работающие в таких гигантах как «ЛУКОЙЛ», «Мобил», «Шеврон», пишут кандидатские диссертации. И начальство их в этом поощряет.
Отмечу, что российские филиалы иностранных компаний, работающих в автомобильном секторе, с доверием относятся к отечественным ученым степеням. Ведь их руководители зачастую учились в СССР или являются нашими бывшими соотечественниками, эмигрировавшими на Запад. Поэтому они прекрасно представляют себе высокий уровень нашего технического образования, в том числе и послевузовского. Особенно это относится к отделениям немецких корпораций, которые обильно представлены в этой части российского рынка».
Сергей Ложкин, заместитель по науке декана факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ: «Приведу пример: одного нашего аспиранта не брали на постоянную работу в филиал американской компании, занимающейся проектированием интегральных схем, пока он не защитил кандидатскую диссертацию. Это притом, что тема его диссертационного исследования не имела непосредственного отношения к профилю его работы.
Какие компании прежде всего обращают внимание на наличие у соискателя ученой степени? Это зависит не от размера компании, а от ее ориентированности на высокие технологии. Если организация занимается сбытом или обычной технической работой, вряд ли кто-то будет смотреть на «остепенность» соискателя. Но в сфере хай-тека ученая степень по-прежнему важна».
ПРОТИВ
Владимир Химаныч, менеджер по развитию организации «Восточная Европа» компании Procter and Gamble: «Сам факт наличия или отсутствия ученой степени фактически не решает ничего. У нашей компании своя система отбора кадров, основанная на учете всех данных о соискателе. Конечно, косвенно степень о чем-то говорит: больше образования – больше кругозор. Но не более того.
В принципе высшего образования для получения позиции в нашей компании вполне достаточно. Остальному мы научим сами в процессе работы.
Следует также иметь в виду, что образование сейчас часто не поспевает за реалиями экономики. Пожалуй, особенно это относится к послевузовскому образованию».
Ольга Горохова, менеджер по развитию ресурсов российского отделения компании Danone: «При трудоустройстве в нашу компанию ученая степень не дает преимуществ. Может быть, это связано с тем, что в российском отделении у нас нет позиций, которые требуют навыков исследовательской работы в чистом виде.
Главное для нас – высшее образование плюс практический опыт.
Ученая степень указывает на определенные качества личности, но все равно при отборе кадров эти качества надо еще исследовать другими методами».
Марина Вражнова, начальник отдела кадров Московского автомобильно-дорожного института, доцент: «Не думаю, что ученая степень дает сейчас какие-то преимущества на рынке труда. Кадровики обращают внимание прежде всего на личные качества. Нельзя забывать, что система защиты диссертаций в последние годы во многом себя дискредитировала. Был период, когда серьезно снизились требования к уровню диссертационного исследования. Только сейчас эти требования возвращаются примерно на прежний уровень. Очень много «купленных» диссертаций. У всех на виду известные люди, которые явно сами не писали свои научные работы.
Поэтому, на мой взгляд, ученая степень нужна сегодня лишь преподавателям вузов, а также политикам и госчиновникам».
Anthony
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей