Вознаграждения за изобретения (авторский договор)

[Smol]

...Ну этот вариант скорее всего будет когда дело дойдет до внедрения и до доводки...

А что, этот циклон где-то на стороне сделать нельзя? А то я так бы всю эту ситуацию видел: Вы приезжаете к ним, оформляетесь на работу, получаете аванс на поездки, где-то в России на стороне заказываете циклон по своим чертежам (пока не передавая никакие чертежи заказчику), счет на оплату работы по его изготовлению - тоже заказчику,пусть оплачивает, это его расходы. Все это время ежемесячно получаете нормальную зарплату, но пока сидите у себя дома и ждете пока циклон сделают (если там где его делают не надо будет сидеть все время, а в общем-то сейчас нравы у машиностроителей такие, что лучше бы и сидеть, а то наваяют не поймешь что, разбирайся, потом, кто виноват). А вот как циклон сделают - тогда уже едете смотреть как его смонтируют и запустят. И как все получилось - окончательно рассчитываетесь, оформляете свое увольнение и по-домам.
Если обслуживание потом нужно будет - они снова могут Вас на работу на какое-то время взять...
А еще - пусть командировочные и гостиницу Вам и кому-то из ваших спутников оплачивают.

[barsergey]

А что, этот циклон где-то на стороне сделать нельзя?

Сделать его на стороне вопрос прежде всего денег... Кроме того, где гарантии, что этот второй завод-изготовитель не решит потом и дальше его производить и самостоятельно реализовывать без какого-либо участия с нашей стороны? Так мы до абсурда дойдем, что изготовить детали на разных заводах, потом самому в гараже или где-то еще собрать и уже затем показывать готовый... готовый-то в Ташкенте стоит... модель конечно... но масштабированию поддается, проверяли... Пригласить их в узбекистан, показать это можно... вопрос в другом... в деньгах и гарантиях...

[Smol]

... где гарантии, что этот второй завод-изготовитель не решит потом и дальше его производить и самостоятельно реализовывать без какого-либо участия с нашей стороны?...

Это еще же надо что-то понимать в том, куда его там в Вашей цепочке ставить надо... Как правило, всякие небольшие машиностроительные предприятия в технологии производства минудобрений нечего не понимают, чертежи потом у них заберите (и проверьте, чтобы они стерли из компа все), да и все... Что, сварщикам-жестянщикам делать что ли нечего - Вам конкуренцию устраивать, самим по заводам удобрений бегать и что-то про то, куда там этот циклон нужен, рассказывать? Ну, или в Китае его закажите, всяко оттуда легче привезти, чем из Узбекистана...
Наоборот, машиностроители в привлечении Вас заинтересованы, может через Вас им и еще такой заказ от какого другого завода обломится...

А вот если отдадите чертежи на основной завод - тогда хоть какую-то металлическую вставку на стороне закажите, а то ведь правда чертежи возьмут, своему механику покажут, все сами поймут и Вас нафиг уволят, не заплатив обещанной суммы...

[serg1]

Ну, типа, салам алейкум, коллега
1. А на русском или английском Ваш патент или заявка где-ндь выложена? На fips.ru или espacenet.com? Если есть, сообщите номер, я посмотрю на нее глазом, оценю примерно что может стоить.
Однако у Вас, я так понимаю уже год истек, российский патент из узбекского сделать уже не успеете?
Тогда при сочинении нового российского патента Вам могут противопоставить Ваш же узбекский.
2. Подходы оценки при продаже патента в основном такие:
- от себестоимости автора - т.е (трудились 2 года*3 человека*среднехорошую зарплату + материалы-реактивы)*2
- от потенциальных доходов покупателя - порядок величины 3% от стоимости изделия производимого по патенту (если роялти) или то же3%*5 годовых объемов производства (если паушально,т.е. все сразу)
Роялти можно только если на 100% уверены в партнере (проконтролировать объем выпуска частному лицу почти невозможно). Зато за счет роялти можно очень хорошо экономить на соцналогах (9% вместо 13+34%).
3. Я бы рекомендовал Вам открыть фирму в России, зарегистрировать патент на нее, и работал бы как юр. лицо.

[barsergey]

Ва алейкум салям, serg1.
1. Заявка нигде не выложена. Вернее, она есть в бюллетене изобретений РУз. И формулу вполне можно прочитать в нете, но светить ее пока не хочу... рано еще.
Да, год уже истек. По парижской конвенции никак уже не подать.
Скорее всего будем подавать новый патент в Узбекистане (благо мысль не стояла на месте, есть отличия), а затем по парижской конвенции в России...
Хотя, может подадим на полезную модель... В России, оказывается, такие заявки принимаются без экспертизы по существу, только формальная. Выигрыш в сроках - огромен.
Все равно, без ноу-хау установка будет работать с боольшим трудом.
2. От себестоимости автора хотим загнать в первый большой взнос.
Роялти будут от ноу-хау и сопровождения разработки.
Да насчет налогов зондировали... Получается, если продавать патент, то в налоги уходит: 8% - патентное ведомство, вернее контора при нем, которая отвечает за международные договора, берет себе (хотя с какого перепугу, не ясно), 13% - государство за договор и прочее, 24% - подоходный налог: итого 45%. Роялти это таки да... Экономия на налогах огромная.
3. Открытие фирмы врядли. Долго, да и не вполне уверены в перспективности такой задумки.

[serg1]

1/Хотя, может подадим на полезную модель... В России, оказывается, такие заявки принимаются без экспертизы по существу, только формальная. Выигрыш в сроках - огромен.
Все равно, без ноу-хау установка будет работать с боольшим трудом.
2. От себестоимости автора хотим загнать в первый большой взнос.
Роялти будут от ноу-хау и сопровождения разработки.
Да насчет налогов зондировали... Получается, если продавать патент, то в налоги уходит: 8% - патентное ведомство, вернее контора при нем, которая отвечает за международные договора, берет себе (хотя с какого перепугу, не ясно), 13% - государство за договор и прочее, 24% - подоходный налог: итого 45%. Роялти это таки да... Экономия на налогах огромная.
3. Открытие фирмы врядли. Долго, да и не вполне уверены в перспективности такой задумки.

1.Полезная модель проходит легче, но не радикально быстрее. Наша Ru99004 - подавали 1 февраля, получили 10 ноября. Хотя, когда уже есть заявка, то уже можно начинать продавать. Да и фонды-банки-венчурные инвесторы уже вполне считают заявку за активы.
Если есть отличия и ноу-хау - вполне нормально делать новый патент.
2,3. Не знаю, это может у вас в Уз такие налоги? Регистрируйте российскую фирму ( по времени у нас в Питере пара недель, мы делали через http://www.alvitacompany.ru) и оформляйте патент на нее.

[barsergey]

Регистрируйте российскую фирму ( по времени у нас в Питере пара недель, мы делали через http://www.alvitacompany.ru) и оформляйте патент на нее.

Цены у них вполне приемлемые... но думаю попробуем пока так...
Эта разработка первая по готовности в заинтересовавшем покупателя списке... Его намного больше интересуют другие разработки, которые доделываются... Но раз на нее есть спрос, он готов и ее внедрять. Поэтому, думаю, кидать не будут... А к моменту дозревания остальных разработок у нас уже будут грамотные юристы, может даже и в России... Хотя не ясно, какой рынок будет развиваться стабильнее...

[Shiver]

Весь фикус-пикус начинается с того, что разработка не российская, а узбекская. В Узбекляндии она защищена. В России - нет. Подавать по парижской конвенции уже не успеваем, год прошел. Значит нужен новый патент на изобретение или полезную модель. Не так много, для нерезидента около 800 у.е. Поэтому как вариант идет речь о продаже узбекского патента (просто бумаги) с ноу-хау (т.е. доработками) и объяснением, чем реальная конструкция должна отличатся от написанного в бумаге. Пытался говорить о возможности защиты, но везде отвечали, что это на моей совести: если судиться, то судиться самому, а это просто нереально.

Вам следует хорошо понимать, что узбекский патент с пропущенными сроками на подачу заявок по Парижской конвенции стоит денег исключительно в Узбекистане. В России все, что написано в вашем патенте, может использовать каждый желающий совершенно бесплатно. Так что все, что вы можете продать в данном случае - это то самое "ноу-хау" и "усовершенстваования". Будет неплохо, если вы получите новый патент на усовершенстванную разработку в России (сразу или по Парижской конвенции - не важно), но тут уже надо помнить о том, что этот второй патент будет по определению уже, чем первый - придется новые фишки и отличия вставлять в новую заявку. Отказавшись от этих фишек все равно можно будет использовать ваши наработки бесплатно.
С ноу-хау все вообще плохо. Их продажа требует доверия между честными контрагентами, что на территории СНГ сложно реализуемо. Так что, денег вам до полного расркытия ноу-хау вряд ли дадут. А после раскрытия могут кинуть.

[barsergey]

Будет неплохо, если вы получите новый патент на усовершенстванную разработку в России (сразу или по Парижской конвенции - не важно), но тут уже надо помнить о том, что этот второй патент будет по определению уже, чем первый - придется новые фишки и отличия вставлять в новую заявку.

Уже поняли, что это единственный выход хоть как-то защититься... Уже готовим новый патент...

Отказавшись от этих фишек все равно можно будет использовать ваши наработки бесплатно.

Все мы знаем, чтобы получить патент на изобретение, необходим изобретательский уровень... поэтому приходится выеживаться и придумывать что-то этакое, без чего патента не получить... И поэтому тут большую роль будет играть ноу-хау...

С ноу-хау все вообще плохо. Их продажа требует доверия между честными контрагентами, что на территории СНГ сложно реализуемо. Так что, денег вам до полного расркытия ноу-хау вряд ли дадут. А после раскрытия могут кинуть.

Да, это так. Причем договор на передачу ноу-хау от частного лица многие юристы отказывались консультировать, как нереальную... А кинуть могут всегда...

[Polychemist]

А ещё есть тенденция - не патентовать хорошие вещи вообще. Нигде. Ибо любой патент легко крадется или перепатентуется. Выгоднее просто продать идею. Тем более в Вашем случае, явно Вам светит лишь большой разовый платёж от заказчика + регулярные выплаты за присмотр за установкой, если заказчик честный. Может не маяться с защитой а тупо сказать заказчику - мы знаем как сделать Вам хорошо. Это стоит столько-то. Как Вы нам заплатите (с авансированием!) - придумайте сами (в России народ изобретательный...).

[barsergey]

...явно Вам светит лишь большой разовый платёж от заказчика + регулярные выплаты за присмотр за установкой, если заказчик честный. Может не маяться с защитой а тупо сказать заказчику - мы знаем как сделать Вам хорошо...

Или как вариант - услышать от заказчика: "У-у-у... не... мы то думали... а тут... не... мы это и сами знаем... всем спасибо... все свободны..." Уже этот вариант продумывали... Да и заказчику нужны гарантии, что мы не захотим еще кому-то так рассказать...
Да и потом, заказчик все это должен как-то юридически оформить... Не шарашкина контора, все-таки...

[Polychemist]

И в чём проблема? Существует практика международных договоров на НИР, ОКР и пр. Деньги в Россию из Германии, например, идут легко. В договоре можно четко прописать конфиденциальность, неразглашение третьим лицам хоть сколько лет после окончания договора и пр. Причем тут патент?

[barsergey]

И в чём проблема?

В законодательстве... Понятие о ноу-хау юридически только формируется. Но уже с точки зрения имеющейся законодательной базы, договор о передачи ноу-хау между физ лицом и юр лицом слишком слаб в плане защиты физ лица, я уже не говорю об иногражданах.

В договоре можно четко прописать конфиденциальность, неразглашение третьим лицам хоть сколько лет после окончания договора и пр. Причем тут патент?

Тоже вариант... договор на НИР... смысл, если разработка готовая, которую надо лишь грамотно юридически оформить и продать (сдать в аренду)?

[Jinn]

А свое продаете? Или типаИНО? Наличие узбекского патента доказывает покупателю, что он имеет дело с разработчиком, а не с посредником. А уж заявку на российский патент он (при необходимости и согласии разработчика) и сам потом может подать.
Тут вся дискуссия сведена к тому, как защитить от "кидалова" продавца изобретения или ноу-хау. А это как раз четко регулируется стандартными лицензионными договорами. Но есть и другая сторона - покупатель. Практика показывает, что он чаще оказывается "кинутым" вследствие недостижения обещанных технико-экономических показателей. Именно поэтому наиболее честно и разумно бОльшую часть лицензионной суммы относить на роялти.

[Smol]

Коллеги, а может кто-то сказать, что он реально получает роялти с какого-то отечественного предприятия? Я, скажем, таких вообще не знаю...
Имеется в виду, конечно, роялти в денежной форме, ибо комнатку для лаборатории в бесплатное пользование (в качестве роялти) одному моему знакомому на одном московском заводе уже несколько лет все-таки дают...

[Polychemist]

Тоже вариант... договор на НИР... смысл, если разработка готовая, которую надо лишь грамотно юридически оформить и продать (сдать в аренду)?

Ну Вы прям как первый раз... Большинство договоров на НИР заключается при условии, что разработчик практически уверен в возможности получения решения, а заказчик понимает, что исполнитель имеет решение. Это же не грант на фундаментальную работу, где фиг поймешь, что выйдет, хотя и там обычно начинают работу, выполнив её хотя бы на 50% . Заключите с ними договор типа на год, с разбивкой по этапам, аванс 30%. Первый этап - 3 месяца, Вы им поставляете чего-то вроде прототипа изделия (получаете оплату по этапу), ещё 6 месяцев отрабатываете работу изделия в разных режимах и оптимизируете дизайн. Потом 3 месяца - анализ результатов и написание отчета. Реально сразу по получении аванса монтируете у них Ваш циклон, потом до конца года его авторски надзираете. И зачем тут патентные заморочки?

[Jinn]

Коллеги, а может кто-то сказать, что он реально получает роялти с какого-то отечественного предприятия? Я, скажем, таких вообще не знаю...
Имеется в виду, конечно, роялти в денежной форме, ибо комнатку для лаборатории в бесплатное пользование (в качестве роялти) одному моему знакомому на одном московском заводе уже несколько лет все-таки дают...

Являлся как продавцом, так и покупателем лицензий (и патентных, и ноу-хау). Получал и платил вознаграждение по роялти. Все четко регулируется лицензионными договорами. Необходимости судиться не возникало.

[Smol]

...Заключите с ними договор типа на год, с разбивкой по этапам, аванс 30%. Первый этап - 3 месяца, Вы им поставляете чего-то вроде прототипа изделия (получаете оплату по этапу), ещё 6 месяцев отрабатываете работу изделия в разных режимах и оптимизируете дизайн. Потом 3 месяца - анализ результатов и написание отчета. Реально сразу по получении аванса монтируете у них Ваш циклон, потом до конца года его авторски надзираете...

Во-первых, этот циклон еще сделать надо. А как заказчик чертежи увидит - так сразу все поймет и больше ничего автору платить не будет. (Ну, может, конечно, и не так уж резко, но искушение "послать узбеков" и все сделать самим может у кого-то из начальства и возникнуть)...
Во-вторых, сейчас пошла мода: последние платежи по договору (за авторский надзор) вообще не платить, иди судись, мы всегда докажем что ты что-то не так сделал (да и вообще, судиться маленькому узбекскому институту с серьезным российским градообразующим предприятием очень накладно).
Не забывайте, что речь идет о российско-узбекском договоре, сами, наверное, знаете, насколько серьезно наши к соблюдению нравственных законов в таком случае относятся. Это же не немцы, которых если обидишь - то потенциально можешь поиметь массу неприятностей в прессе...

[barsergey]

А свое продаете? Или типаИНО?

Пока свое. Ну с типаИНО ситуация будет похожая. Так что надо сейчас все обкатать, чтобы потом легче было.

Наличие узбекского патента доказывает покупателю, что он имеет дело с разработчиком, а не с посредником. А уж заявку на российский патент он (при необходимости и согласии разработчика) и сам потом может подать.

Ну согласия то и не требуется...

Тут вся дискуссия сведена к тому, как защитить от "кидалова" продавца изобретения или ноу-хау. А это как раз четко регулируется стандартными лицензионными договорами.

Вот только ситуация нестандартная

Практика показывает, что он чаще оказывается "кинутым" вследствие недостижения обещанных технико-экономических показателей. Именно поэтому наиболее честно и разумно бОльшую часть лицензионной суммы относить на роялти.

Это уже обсуждалось и покупатель на этом настаивает. Хочет обойтись без первоначального взноса... Если будет гарантия, что он будет платить, то я только за (из-за налогов в первую очередь)

Являлся как продавцом, так и покупателем лицензий (и патентных, и ноу-хау). Получал и платил вознаграждение по роялти. Все четко регулируется лицензионными договорами. Необходимости судиться не возникало.

Можно указать стороны (юр или физ лица) и страны (РФ, СНГ или далее)?

Ну Вы прям как первый раз... Большинство договоров на НИР заключается при условии, что разработчик практически уверен в возможности получения решения, а заказчик понимает, что исполнитель имеет решение.

Да знаю я это. Мы так и работаем с нашими узбекскими заводами: показываем готовую технологию, они ее гоняют, потом заключают договор, который оплачивает нам последующие работы...

И зачем тут патентные заморочки?

Чтобы осуществлять авторский надзор после завершения договора

[Jinn]

Можно указать стороны (юр или физ лица) и страны (РФ, СНГ или далее)?

Юр. лица. РФ. Но первый еще накануне распада СССР со страной соц. лагеря.