chembridge , ICNex
Re: chembridge , ICNex
Жлобство и раздолбайство - основная черта наших "эффективных менеджеров" - наглядно проявилось во дни кризиса. Не отстают и наши начальники, типа Садовничего.
После отстоя требуйте долива
Re: chembridge , ICNex
так везде... на том же Дюпоне заправляют мальчики с экономическим образованием типа гарвард и прочая хренатень и им совершенно по барабану проблемы химии и ее интересы, ученые химики с мировым именем вынуждены считаться и заигрывать перед этими эканомами, а тогоже Креспана, у которого мозгов поболе, чем у всех остальных химиков Дюпона, просто взяли и уволили типа по старости, а скорее, чтоб не мешался...
Re: chembridge , ICNex
Я Вас повеселю - мне показали письмо из одной нашей говноварни стороннему синтетику - в нем требуется подробно объяснить, почему он не хочет делать 35 г вещества за $200, учитывая, что синтез 6 стадийный и включает две стадии с бутиллитием. Все реактивы, естественно, этого химика. Фирма продает продукт за $450/1г.
Re: chembridge , ICNex
SIG, стандартная ситуация... Тут не до веселья(((
Re: chembridge , ICNex
Ну не плакать же. Конечно, все это ужасно. Но ведь мы сами тоже виноваты - есть люди, которые готовы работать за такие деньги. Этим и пользуются. В Асинексе мне говорили, что некоторые шлют им вещества не заморачиваясь какими-то анализами типа ЯМР. Тут на форуме кое-кто с завидным постоянством спрашивает, как сделать кое-какие из препаратов за $200, которые запрашивает Асинекс, хотя любому более-менее компетентному химику понятно, что за эти деньги их даже не стоит пытаться делать.
Re: chembridge , ICNex
Когда ко мне обращались с просьбой отдать остатки ниже себестоимости, я посылал и посылаю.SIG писал(а):Я Вас повеселю - мне показали письмо из одной нашей говноварни стороннему синтетику - в нем требуется подробно объяснить, почему он не хочет делать 35 г вещества за $200, учитывая, что синтез 6 стадийный и включает две стадии с бутиллитием. Все реактивы, естественно, этого химика. Фирма продает продукт за $450/1г.
Но ведь другие продавали и продают. Продавали за 20% себестоимости. Ведь один из принципов Asinex - "нам наплевать на цену исходных"
Вот и результат. В некотором смысле мы сами виноваты.
Re: chembridge , ICNex
Вы бы знали, сколько геморроя у меня было с этими остатками. Наш шеф скупал у всех и все, потом эти милиграммы кончались, и нам в группу синтеза приходили заказы на наработку больших количеств чужих веществ в нереальные сроки. Почему - потому что шеф считал, что химики сложные вещества продавать не будут, все, что продается, делается в одну стадию и потом кристаллизуется или в крайнем случае перегоняется. Куча времени убивалась на отлаживание чужих синтезов, так как авторов либо нельзя было найти, либо они не могли или не хотели их делать. Как правило, ничего хорошего из этого не получалось
Re: chembridge , ICNex
Попытка незамыленного взгляда со стороны на ситуацию:
1.Не очень понятно, в чем вы виноваты... Когда спрос падает, а предложение остается большое - цена автоматически падает до минимального уровня. К сожалению, мы - не китайцы, и горсткой риса в день не пропитаемся. Так что, при изменении конъюнктуры рынка - лишние люди, пожалуйте на выход. Одни - чуть раньше, другие - чуть позже, но в конечном итоге, все там будем.
2. Меня всегда удивляла полная открытость химиков-органиков, все друг другу все рассказываете, как, что и из чего делать. Это конечно, хорошо, но представьте, если бы мы, полимерщики, всем и все рассказывали бы о том, как мы свои смолы делаем? Так у меня конкурентов было бы - море... Именно поэтому мы (да и лакокрасочники тоже) и секретим в технологии максимально много, другие коллеги, конечно, мне друзья, но своя рубашка как-то ближе...
3. То, что эффективные менеджеры потихоньку химию развалят - это похоже на правду, отсюда вывод - постараться найти свои собственные каналы сбыта и снабжения, ибо монополизм в сбыте и приводит к такому перекосу цен. В конечном счете, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, придется бабу Ягу (в смысле - нормальных управляющих, нормальных торгашей) в своем собственном коллективе химиков-органиков воспитывать... То есть - объединяться как-то и пытаться свою собственную торговую фирму по субстанциям создать. Хотя бы для отечественных заказчиков (если таковые найдутся), с отечественными все-таки проще.
4. Надо вам, органикам, диверсифицировать заказчиков. Вы все на фармацевтику кинулись, паски варите, а другими делами никто не занимается. А они есть (конечно, не такие суперприбыльные как фармацевтика, но прожить можно), просто надо их постоянно искать. Вот, скажем, нас полимерщиков, по органике мало кто обслуживает, а органические задачи и у нас есть. Иногда - даже неплохо оплачиваемые.
Не скажу, что мы прямо вот сейчас готовы органикам работу дать, но тенденция такая у нас наблюдается. И все явственнее.
5. И еще - лакокрасочная наука в стране развалилась, всякие там смазки и смазочные масла - тоже без научного руководства; нас, полимерщиков - явный дефицит... Коллега avor тоже какие-то оголенные направления в технической оргхимии подкинуть может, это у него спросите.
И что бы вам, органикам, в эти пустые экологические ниши не идти? Понятно, что для вас это новое направление, смена специальности, но что остается делать?
1.Не очень понятно, в чем вы виноваты... Когда спрос падает, а предложение остается большое - цена автоматически падает до минимального уровня. К сожалению, мы - не китайцы, и горсткой риса в день не пропитаемся. Так что, при изменении конъюнктуры рынка - лишние люди, пожалуйте на выход. Одни - чуть раньше, другие - чуть позже, но в конечном итоге, все там будем.
2. Меня всегда удивляла полная открытость химиков-органиков, все друг другу все рассказываете, как, что и из чего делать. Это конечно, хорошо, но представьте, если бы мы, полимерщики, всем и все рассказывали бы о том, как мы свои смолы делаем? Так у меня конкурентов было бы - море... Именно поэтому мы (да и лакокрасочники тоже) и секретим в технологии максимально много, другие коллеги, конечно, мне друзья, но своя рубашка как-то ближе...
3. То, что эффективные менеджеры потихоньку химию развалят - это похоже на правду, отсюда вывод - постараться найти свои собственные каналы сбыта и снабжения, ибо монополизм в сбыте и приводит к такому перекосу цен. В конечном счете, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, придется бабу Ягу (в смысле - нормальных управляющих, нормальных торгашей) в своем собственном коллективе химиков-органиков воспитывать... То есть - объединяться как-то и пытаться свою собственную торговую фирму по субстанциям создать. Хотя бы для отечественных заказчиков (если таковые найдутся), с отечественными все-таки проще.
4. Надо вам, органикам, диверсифицировать заказчиков. Вы все на фармацевтику кинулись, паски варите, а другими делами никто не занимается. А они есть (конечно, не такие суперприбыльные как фармацевтика, но прожить можно), просто надо их постоянно искать. Вот, скажем, нас полимерщиков, по органике мало кто обслуживает, а органические задачи и у нас есть. Иногда - даже неплохо оплачиваемые.
Не скажу, что мы прямо вот сейчас готовы органикам работу дать, но тенденция такая у нас наблюдается. И все явственнее.
5. И еще - лакокрасочная наука в стране развалилась, всякие там смазки и смазочные масла - тоже без научного руководства; нас, полимерщиков - явный дефицит... Коллега avor тоже какие-то оголенные направления в технической оргхимии подкинуть может, это у него спросите.
И что бы вам, органикам, в эти пустые экологические ниши не идти? Понятно, что для вас это новое направление, смена специальности, но что остается делать?
Re: chembridge , ICNex
Вы хотите сказать, что в других областях ( "технических" ) есть возможмость стабильного и достойного заработка синтетику? Кто-то готов платить... ну скажем за варку каких-нибудь винил-азолов по 2-3 тысячи долларов в месяц на достаточно регулярной основе? Мне кажется, все лезли и лезут в фармацевтику, так как именно в ней и платят чего-то, причем платят за достаточно малые количества продуктов ( за миллиграммы и граммы, а не за килограммы, которые в обычных условиях не сваришь...)Smol писал(а):
.....просто надо их постоянно искать. Вот, скажем, нас полимерщиков, по органике мало кто обслуживает, а органические задачи и у нас есть. Иногда - даже неплохо оплачиваемые.
?
Re: chembridge , ICNex
Ну а куда деваться-то? Откажешься - тут же найдут десяток людей, которые согласятся. Да и семью кормить-то надо... А манагерами не каждый сможет быть, наличие мозга мешает.SIG писал(а):Ну не плакать же. Конечно, все это ужасно. Но ведь мы сами тоже виноваты - есть люди, которые готовы работать за такие деньги. Этим и пользуются.
Re: chembridge , ICNex
Мне кажется, это проблема менеджеров по продажам - по международным связям и т.д. Химики, получается, разрабатывают структуры, метод их синтеза, их получают, а менеджеры тупо продают чего дали и зарабатывают на этом немалые деньги. Один с сошкой - семеро с ложкой. А по идее должно быть разделение труда: химик делает, менеджер втюхивает, как он это сделает - его проблемы. Пусть изучает рынок, находит покупателей, ищет новые возможности, обсуждает с химиками конъюктуру рынка и т.д. Если не может продать - значит плохой менеджер. А отдавать баночку-получать денежку и складывать ее в карман каждый умеет.Smol писал(а): 1.Не очень понятно, в чем вы виноваты... Когда спрос падает, а предложение остается большое - цена автоматически падает до минимального уровня. К сожалению, мы - не китайцы, и горсткой риса в день не пропитаемся. Так что, при изменении конъюнктуры рынка - лишние люди, пожалуйте на выход. Одни - чуть раньше, другие - чуть позже, но в конечном итоге, все там будем.
Нуненаю... я за корпоративную солидарность...Smol писал(а): 2. Меня всегда удивляла полная открытость химиков-органиков, все друг другу все рассказываете, как, что и из чего делать. Это конечно, хорошо, но представьте, если бы мы, полимерщики, всем и все рассказывали бы о том, как мы свои смолы делаем? Так у меня конкурентов было бы - море... Именно поэтому мы (да и лакокрасочники тоже) и секретим в технологии максимально много, другие коллеги, конечно, мне друзья, но своя рубашка как-то ближе...
Отечественные заказчики - это Кембридж и Айсинекс. Заказчикам проще общаться с одной крупной компанией, а не с десятком непонятных, то есть десяток приятелей, синтезирующих у кого-то на даче, вряд ли смогут перехватить заказчика у такого монстра, как Химрар. Если же воспитывать менеджеров из химиков-органиков, то через полгода они тоже превратятся в таких же зажравшихся менеджеров, от которых и пытались уйти. Человеческая природа неизменна.Smol писал(а): 3. То, что эффективные менеджеры потихоньку химию развалят - это похоже на правду, отсюда вывод - постараться найти свои собственные каналы сбыта и снабжения, ибо монополизм в сбыте и приводит к такому перекосу цен. В конечном счете, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, придется бабу Ягу (в смысле - нормальных управляющих, нормальных торгашей) в своем собственном коллективе химиков-органиков воспитывать... То есть - объединяться как-то и пытаться свою собственную торговую фирму по субстанциям создать. Хотя бы для отечественных заказчиков (если таковые найдутся), с отечественными все-таки проще.
Re: chembridge , ICNex
Производственная часть Кембриджа меняется. Все остальное не меняется сильно. Есть заказы, оформляются договора.
Причина такой ситуации в американской власти. Они, сволочи, перестали финансировать многие проекты. Естественно, Файзер и другие конторы не продолжают контракты. Денег нет. К настоящему моменту, Китай нас сделал, поскольку он делает быстрее и дешевле. Туда и идут средства.
Рынок есть рынок. Производство у нас дороже, в том числе и бб.
Smol, у органиков есть свои ноу-хау. Мы делимся опытом. Это нормально. Талант по нету не передать. А вот помочь эффективно работать коллеге - дело нужное.
Десять человек на даче могут составить конкуренцию, но они рискуют
По сути есть десятки фирм, которые работают(не на даче) параллельно вышеупомянутым фирмам. Рынок еще пару десятков выдержит.
Причина такой ситуации в американской власти. Они, сволочи, перестали финансировать многие проекты. Естественно, Файзер и другие конторы не продолжают контракты. Денег нет. К настоящему моменту, Китай нас сделал, поскольку он делает быстрее и дешевле. Туда и идут средства.
Рынок есть рынок. Производство у нас дороже, в том числе и бб.
Smol, у органиков есть свои ноу-хау. Мы делимся опытом. Это нормально. Талант по нету не передать. А вот помочь эффективно работать коллеге - дело нужное.
Десять человек на даче могут составить конкуренцию, но они рискуют
По сути есть десятки фирм, которые работают(не на даче) параллельно вышеупомянутым фирмам. Рынок еще пару десятков выдержит.
Вы не представляете как все просто и сложно, одновременно. Проблема в первую очередь - химиков. Увы. Продукт должен быть востребован. Нарисовать структуры менеджер не может.Byaka писал(а):Мне кажется, это проблема менеджеров по продажам - по международным связям и т.д.
Полностью согласен. Рынок очень слаб, но есть. Если чего нужно - всегда готовы. Сядем и ножки свесим. Пишите.Smol писал(а):4. Надо вам, органикам, диверсифицировать заказчиков. Вы все на фармацевтику кинулись, паски варите, а другими делами никто не занимается. А они есть (конечно, не такие суперприбыльные как фармацевтика, но прожить можно), просто надо их постоянно искать. Вот, скажем, нас полимерщиков, по органике мало кто обслуживает, а органические задачи и у нас есть. Иногда - даже неплохо оплачиваемые."
Re: chembridge , ICNex
Да я же только "за", я сам терпеть не могу секретность, но иногда приходится "роток на замок"...anatoliy писал(а):...Smol, у органиков есть свои ноу-хау. Мы делимся опытом. Это нормально. Талант по нету не передать. А вот помочь эффективно работать коллеге - дело нужное.
Сейчас, возможно, что-то у нас готовится, решение какое-то по этому поводу. Надоело по некоторым позициям от капризов поставщиков зависеть, приходится свое "натуральное хозяйство" создавать. Оно глупо, неэкономично, но других вариантов-то немного. (Например, с карбинолом Назарова ситуацию вспомните). И еще ряд веществ где-то надо начинать понемногу делать, например, дифенилсиландиол (вот кстати, не знаю, Редкино восстановило его производство или так и нет).anatoliy писал(а):...Если чего нужно - всегда готовы. Сядем и ножки свесим. Пишите.
Может - и сладится по некоторым мономерам с оплатой работы сторонних органиков. Но это же не просто в колбе что-то сварить, это надо будет потом и на реактора переходить... И придумывать новые схемы синтеза в общем-то известных веществ (ароматических диангидридов, например), исключающие использование, скажем, уксусного ангидрида. И про поисковые исследования мы забывать не можем, кто же нам хоть немножко необычного мономера сварит?
В общем - НИПИМ в Туле приказал долго жить, а кто его работу выполнять будет?
Re: chembridge , ICNex
С карбинолом все глухо, только из Армении и только с Вашей растаможкой.Smol писал(а):глупо, неэкономично, но других вариантов-то немного. Например, с карбинолом Назарова ситуацию вспомните).
Может - и сладится по некоторым мономерам с оплатой работы сторонних органиков. Но это же не просто в колбе что-то сварить, это надо будет потом и на реактора переходить...
Проблема в том, что производство взрывоопасное. Надо осознавать, что при хороших объемах рвануть может тоже хорошо. В Союзе несколько цехов приказали долго жить. Увы, в Союзе отношение к взрывам было несколько другое, чем сейчас у мальчиков-параноиков. Хоть и офф-топ, но я вот к чему.
Лабораторию содержать в рамках мелкой фирмочки со всеми разрешительными документами - нереально. Расходов больше, чем доходов. Производство затевать самостоятельное тоже нереально. Все равно нужна готовая инфраструктура. Плюс отечественные исходные - полный идиотизм. Я имею ввиду качество и ассортимент. Чтобы противостоять системе, необходимо объединение, структурирование отрасли. И если этого нет сверху, то надо делать снизу.
Надо создать единую информационную базу по производимым реактивам, технологиям, которые разработаны. Соединить потребителя и производителя. Заключить негласный договор: не браться за работу ниже себестоимости. Наши затраты не хотят считать. Местные ничем не лучше Асинекса. Некоторое понимание существует, но далеко не полное, и только у единиц.
Re: chembridge , ICNex
Ну, в общем-то "натуральное хозяйство" - это нам не привыкать, раньше только так и работали. А ситуация имеет обыкновение повторяться (на новом витке истории). Да никто и не говорит, что оно должно быть абсолютно "натуральное", везде есть разумные пределы. Что-то - имеет смысл самим делать, а что-то - проще за рубежом покупать, особенно, если его надо много и оно не портится.
Карбинол - это я так, для примера привел, просто это наиболее тяжелый случай, а таких случаев только на нашем маленьком производстве - десятки, а всего по стране их сотни. Причем, поскольку это идет как мелкая добавка, ее стоимость не особо кого волнует (само собой, в разумных пределах), важнее - независимость от всяких разных рисков (в том числе - и от политических факторов). Так что, например, я поливинилбутиральфурфураль, который раньше в Сев-Доне в огромных реакторах синтезировался - теперь у себя в лаборатории в колбе варю, по потребности, и из него термостойкий клей для приклейки тензодатчиков по мере необходимости делаю и всем желающим отпускаю, практически ни от кого не завишу в этом важном для некоторых российских предприятий вопросе.
Понятно, что что-то другое на всю страну в колбе не сваришь - но стремиться к этому надо. Кстати, многим нашим заказчикам тоже не особо интересно из-за рубежа что-то возить, при наличии неподалеку отечественного конкурентоспособного (бывает, что согласны, чтобы и подороже было) производителя. К нам периодически обращаются, просят заменить что-то импортное на наше. Иногда приходится отказывать.
Карбинол - это я так, для примера привел, просто это наиболее тяжелый случай, а таких случаев только на нашем маленьком производстве - десятки, а всего по стране их сотни. Причем, поскольку это идет как мелкая добавка, ее стоимость не особо кого волнует (само собой, в разумных пределах), важнее - независимость от всяких разных рисков (в том числе - и от политических факторов). Так что, например, я поливинилбутиральфурфураль, который раньше в Сев-Доне в огромных реакторах синтезировался - теперь у себя в лаборатории в колбе варю, по потребности, и из него термостойкий клей для приклейки тензодатчиков по мере необходимости делаю и всем желающим отпускаю, практически ни от кого не завишу в этом важном для некоторых российских предприятий вопросе.
Понятно, что что-то другое на всю страну в колбе не сваришь - но стремиться к этому надо. Кстати, многим нашим заказчикам тоже не особо интересно из-за рубежа что-то возить, при наличии неподалеку отечественного конкурентоспособного (бывает, что согласны, чтобы и подороже было) производителя. К нам периодически обращаются, просят заменить что-то импортное на наше. Иногда приходится отказывать.
Re: chembridge , ICNex
Проблема в том, что покупают в Басфе катализатор, который сами же разрабатывали...
Таких примеров огромное количество. Органикам работы при этом не хватает...
Таких примеров огромное количество. Органикам работы при этом не хватает...
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: chembridge , ICNex
производство AAA приказало долго жить
.....................производство BBB приказало долго жить
вот интересно, почему, если клиенты-то есть? Так скоро отечественный только прямогонный бензин будетпроизводство XYZ приказало долго жить
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: chembridge , ICNex
А чего не ясно? Клиенты есть, но отечественных стало резко меньше, особенно в 90-е, к неочественным не пробиться, в итоге большие установки, оставшиеся от Союза, остановили, причем не законсервировали, а бросили или продали как металлолом. И даже если неким чудом возникнет, а где-то и возник, внятный внутренний спрос, то установки, даже не очень большие, надо будет делать (закупать) с нуля. Т.е. большие капиталловложения, которые возможно начнут окупаться через годы. И кто их будет делать? Чубайс? А оно ему надо? Как-то так, если не так - производственники поправят.
Re: chembridge , ICNex
Вы еще учтите, что большинство производств более или менее интересных захвачены, прямо скажем, бандитами. Из того, что я знаю, например, огромный завод ГИПХа под Питером - выпускал кучу всего дейтерированного, сейчас цены задрали так, что в Америке покупать выгоднее. Их главный инженер рассказывал, что был, например, хороший контракт на поставку дейтерохлороформа в Израиль - сорвали, так как на согласование все бумаг ушло полгода, и визы требовались на уровне министра.
Завод в Редкино -выпускал всякую вкусную элементоорганику, Черкасский завод - выпускал чистые углеводороды и много еще чего - там вообще все остановлено, идет дележ собственности уже много лет. Этим людям, как правило на продукцию положить - главное , выкачать поболее денег.
Завод в Редкино -выпускал всякую вкусную элементоорганику, Черкасский завод - выпускал чистые углеводороды и много еще чего - там вообще все остановлено, идет дележ собственности уже много лет. Этим людям, как правило на продукцию положить - главное , выкачать поболее денег.
Re: chembridge , ICNex
Ну кто будет делать - понятно, делать будут те, кто умеет это делать. (И я был бы рад, если бы мои собеседники по форуму оказались бы среди этих "делателей").Polychemist писал(а):... установки, даже не очень большие, надо будет делать (закупать) с нуля. Т.е. большие капиталовложения, которые возможно начнут окупаться через годы. И кто их будет делать?...
А вот кто на это деньги даст - тоже понятно, как ни странно, но понемногу те, кому это надо, деньги по ФЦП дают, другое дело, что они не рекой текут, поэтому пока мы и менжуемся, свои же отдавать жалко (хотя кое на что - отдаем)...
Опять же - надо промплощадку для размещения восстанавливаемых небольших производств оргсинтеза искать, а пока вариантов немного, мы работаем по ним.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей