Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благолепию

[Michael1]

Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благолепию:
http://sdelano-u-nas.livejournal.com/390954.html
http://sdelano-u-nas.livejournal.com/680203.html
http://sdelano-u-nas.livejournal.com/684089.html
http://sdelanounas.ru/blogs/5895/
http://sdelano-u-nas.livejournal.com/737836.html
http://sdelano-u-nas.livejournal.com/430601.html


И - если это правда, то почему это не сопровождается спросом на кадры - там инопланетяне работать будут?

[Aleksey]

Я думаю строители востребованы)) не более. лет через "5" может лаборантов наберут. ибо дженерики миксить и они смогут

[Michael1]

Лаборанты дженерики миксить, говорите?
В Пуэрто-Рико, где варят дженерики многие американские фирмы и их "дочки" берут в основном опытных PhD или минимум мастеров оф сайнз, желательно с многолетним опытом в Биг-фарма компаниях и обязательно с американсим образованием. На должности простых "процесс кемист" - ну то-есть лаборантов, по-Вашему.

[Anthony]

Лаборанты дженерики миксить, говорите?
В Пуэрто-Рико, где варят дженерики многие американские фирмы и их "дочки" берут в основном опытных PhD или минимум мастеров оф сайнз, желательно с многолетним опытом в Биг-фарма компаниях и обязательно с американсим образованием. На должности простых "процесс кемист" - ну то-есть лаборантов, по-Вашему.

В России работодатели при наборе на такие вакансии стремятся минимизировать требования к квалификации и, соответственно, цену. На должность рядового химика никому в голову не придет нанимать людей с многолетним опытом в биг фарма, потому что за этот опыт им придется платить. В России конторы типа "Большой тройки" Chemdiv, Chembridge, Asinex всегда предпочитали набирать толпу зеленых выпускников химических вузов за минимально возможные деньги, не глядя даже не специальность. Брали и аналитиков, и физхимиков, вообще всех. Разумеется, состав рядовых синтетиков в этих конторах обновлялся со скоростью пехотной дивизии, ведущей тяжелые оборонительные бои, потому что до большинства людей в конце концов доходило, что они могут найти себе более выгодное и менее геморройное дело, чем говноварение. Судя по тому, что указанные конторы до сих пор не разорились, есть определенный резон проводить именно такую кадровую политику.

[Michael1]

Да, может для элементарных реакций по отработанным методикам и подойдут свежие выпускними. Ну типа - сделать библиотеку по реакции "редактив аминейшен", вот амины, вот альдегид, вот метода - сливай, экстрагируй, фильтруй.
Однако - неужели Астра-Зенека или Новартис допустаят такой вот метод комплектования кадров? Ведь это ОНИ ЖЕ в том-же Пуэрто-Рико предьявляют к процес-кемистам такие высокие требования ( да и процесс кемистри в случае варки дженериков обычно не сводится к элементарным операциям и надо очень хорошо понимать, что ты делаешь..) Ну а то-же"воспроизведение дженериков", когда нет четких методик? И надо копать массу литературы, выбирать оптимальные подходы, все пробовать м миллиграммах, потом в граммах, потом в килограммах? С соблюдением всяких там ДЖИЭмПи в итоге и т.д. - это что, задача для "свежих выпускников"?! Ну а если, как там везде пишут - "будут и обязательно инnовационные подразделения для разработки своих лекарств" - то при чем тут вообще свежие выпускники?
Медхимию начать хоть чуть-чуть понимать - надо лет так 5-6 трудиться , самый минимум....

[gugu]

Судя по тому, что указанные конторы до сих пор не разорились, есть определенный резон проводить именно такую кадровую политику.

Chembridge вроде отдал концы. И потом мало кто-будет связываться с конторами, где персонал обновляется раз в год. Наивно думать, что заказчики на это не смотрят. Так что и здесь все работает по принципу: "If you think your users are idiots, only idiots will use it".

[Anthony]

Да, может для элементарных реакций по отработанным методикам и подойдут свежие выпускними. Ну типа - сделать библиотеку по реакции "редактив аминейшен", вот амины, вот альдегид, вот метода - сливай, экстрагируй, фильтруй.
Однако - неужели Астра-Зенека или Новартис допустаят такой вот метод комплектования кадров?

А кто знает? Ясно одно: если они медхимией будут заниматься всерьез, местных кадров нужной квалификации они не найдут. Серьезной медхимии в России сейчас нет, соответственно серьезных специалистов тоже. Квалификация тех кто есть - хембриджевских и асинексовских "варщиков" - общеизвестна. Так что медхимиков придется приглашать из-за границы...

[Rancid]

И - если это правда, то почему это не сопровождается спросом на кадры - там инопланетяне работать будут?

Об этом просто никто не думает пока. У чиновников в лучшем случае стоит задача - построить здания. Работают они над этой задачей в стиле "как бы построить подороже, что бы откатить побольше". А в целом за успех проекта никто не отвечает, значит и думать о кадрах некому. ИМХО "они" уверены, что кадры - не проблема)) Если "они" конечно взаправду хотят что-то работающее получить, а не просто инновационно попиариться.
ЗЫ К тому же вот в МГУ, как говорят, можно только по-блату устроиться чтоб 12 тыщ получать. Может быть и правда с кадрами нет проблем? Мне недавно один постдок иностранный сказал, мол слышал, что в России переизбыток учёных)))

[Michael1]

Ну скажем, с воспроизведением дженериков опытный и рукастый кандидат или доктор наук справятся. Если захотят конечно бросать Академию или вуз, я так понимаю, что все-же не на 12 тысячах там сидят.... Но если речь идет о разработке, то-есть если нужны не синтетики, как таковые, а скорей медхимики - то даже у очень сильного ученого синтетика уйдет пару-тройку лет, чтоб просто "вьехать" - что там и зачем требуется. я неоднократно наблюдал, как и сколько времени занимает у очень сильных пост-доков от известных профессоров, чтобы стать реально-полезным медхимиком а не просто "руками" - и скажу - от 2-3 лет работы минимум, а скорей лет так 5.....
П.С. в Академии и за бугром платят копейки ( что пост-докам, что ресеч ассоциатам) - а хрен попадешь. Народ ценит "академическую атмосферу" и ту вольницу, что царит в универах по сравнению с потогонкой в частных компаниях....
ППС - но ведь дело-то в том, что, если в России открывает подразделение скажем Астра-Зенека, то и ИХ МЕНЕДЖМЕНТ должен определять кадровую политику, верно? А не российские "понятия".

[amik]

Опять тему свели в оффтоп про какое-то кадровое агентство Напоминает ситуацию из "Золотого теленка" , когда концессионеры глотают пыль, лежа в кустах на обочине.
Складывается впечатление, что все построят без вас. Хреново построят,с распилом и по знакомству, но без вас
Обычный пустопорожний треп отправлен viewtopic.php?f=28&t=74620

[SIG]

Я хочу добавить, что не надо недооценивать тот факт, что на всякие кембриджи не покладая рук трудится, например, целый институт органической химии. Причем в это дело вовлечены отнюдь не зеленые студенты. Платят относительно немного, но если ты можешь за казенный счет подработать - почему бы и нет. Это я выяснил, исследуя вопрос, кто берется делать вещества по $7-10 за грамм, причем эта цена заметно ниже себестоимости, если честно покупать реактивы и растворители.

Специально для Michael1 - ну не надо сравнивать производство здесь и там. Возможно, в отрасли уважаемого Amik действительно нужны специалисты высокого класса, хотя вопрос- сколько их нужно. Ну несколько десятков человек на всю страну. Проблему занятости это не решит.
Что касается фармацевтики, то, например, здесь можно выпускать анальгин в сарае, используя китайскую субстанцию, списанный таблеточный пресс и тестомешалку с соседнего хлебозавода. Прибыль получается в 150-200%. Информация непосредственно от производителя.
Или построить на предприятии цех, сертифицировать его по GMP, а после этого закрыть, и открывать только на случай проверок, чтобы показывать комиссиям.
В основном, те, кто хотят что-то делать, строят заводы в Китае или Индии, а здесь имеют максимум фасовку. В Редкино, например, выпускают димексид, то есть ДМСО с водой - установка синтеза стоит в Китае, а здесь только фасовка по баночкам. И никакие кластеры-шмастеры ситуацию в корне не поменяют. Кроме того, вы серьезно полагаете, что в НИОПИК, Химраре и прочих аффилировнных структурах не найдется пара десятков нормальных химиков на ключевые посты? А больше не надо, это не Новартис и не Авентис.

[Marxist]

http://pubs.acs.org/cen/news/89/i28/8928notw3.html