биодизелЬ

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: биодизелЬ

Сообщение chemist » Пн апр 15, 2013 9:39 pm

МОNSТА писал(а):Америкосские фермеры уже давно не стесняются покупать по дешевке отработанное растительное масло во всяких местных забегаловках вроде, не побоюсь этого слова, МакДональдса. И разбавляют им покупное дизельное топливо. Думается, абсолютно свежее рапсовое масло - столь же инородный компонент для дизеля, как и такая пищевая отработка. А встанет в разы дороже.
Если отработанное фритюрное масло влить в дизель, то ему капут из-за нагара :skull: . Поэтому фермеры сначала это масло переэтерефицируют метанолом - получают биодизель, а его уже можно добавлять к солярке до ~30% - коптит, но можно подкрутить режим подачи топлива и вроде нормально :wrench:
I D E A = A u

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение AF » Пн апр 15, 2013 10:04 pm

chemist писал(а): .... фермеры сначала это масло переэтерефицируют метанолом - получают биодизель....
Этим не фермеры занимаются... Но если кому хочется, можно "на коленке", "в гараже" поизгаляться.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: биодизелЬ

Сообщение chemist » Пн апр 15, 2013 10:24 pm

AF писал(а):Этим не фермеры занимаются... Но если кому хочется, можно "на коленке", "в гараже" поизгаляться.
Мини-заводики для фермеров у них продаются с 80-х годов, так что они давно гонють на полную катушку :beer: :D
I D E A = A u

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение AF » Пн апр 15, 2013 11:42 pm

Да, конечно, полно предложений по homebrew biodiesel, но вы ж прекрасно понимаете, что это как из сырой нефти бензин в гараже гнать.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: биодизелЬ

Сообщение chemist » Вт апр 16, 2013 8:27 am

AF писал(а):Да, конечно, полно предложений по homebrew biodiesel, но вы ж прекрасно понимаете, что это как из сырой нефти бензин в гараже гнать.
Вы ж не путайте постсоветское гаражное безобразие с мини-заводом под ключ и всеми гарантиями при развитом капиталлизме. У них окупаемость мини-заводика начинается где-то с парка 20 дизельных единиц, у нас примерно со 100 и то, если повезёт.
I D E A = A u

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение stearan » Вт апр 16, 2013 6:11 pm

вообще-то БД БД-у рознь, даже если они все метиловые :) .
в ранние 90-ые разрабатывали процесс для австрийского заказчика, БД из свежего рапсового масла.
возились с очисткой, и чтобы cloud point хороший был... чтобы все требования выполнить, пришлось продукт перегонять на МО-испарителе :issue: . конечно, дело не прошло по экономике. только позже поняли, что требования к качеству были ирациональные. зато продукт отличный :lol: . когда заказчик приехал за результатами и увидел 10л стекл.бутыль с абсолютно прозрачной, с еле-заметным зеленоватым оттенком жидкостью, то вскрикнул единственное слово: Trichter! и, схватив бутыль и воронку, помчался во двор к своему Volvo и тут-же вылил все в бак :lol: . на этом дело с нашим участием закончилось :mrgreen:
пару лет спустя в Австрии начала БД выпускать OMV под маркой Seta Diesel - может кто помнит - коричневая, не особо и прозрачная жидкость, заметно темнее нормального эвро-дизеля. особой популярности сий продукт не приобрел, но хватило для того, чтобы всякие кустарные инициативы прекратились.
теперь, ИМХО, уже примешивают определенный (по эвростандартам, небольшой) % FAME в нормальное дизтопливо прямо у производителя, потребителей и не спрашивая :mrgreen: .

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение Iskander » Ср апр 17, 2013 9:25 am

Ну, например, давно выпускается этилолеат отменного качества и даже не шибко дорогой. Сопоставим с европейскими ценами на горючку, хотя и всё-таки дороже.

Вообще - биодизель дурная идея. Только если отходы масла перерабатывать. А специально растить рапс или пальмы - это дикий бред.
К слову о рапсе. После отжима масла остаётся куча НИ НА ЧТО НЕ ПРИГОДНОГО шрота. Да и расход удобрений и воды для выращивания должен быть нешуточный.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: биодизелЬ

Сообщение chemist » Ср апр 17, 2013 10:52 am

Iskander писал(а):Ну, например, давно выпускается этилолеат отменного качества и даже не шибко дорогой. Сопоставим с европейскими ценами на горючку, хотя и всё-таки дороже.
Как-то Вы не очень точны, коллега :( . Где и кем выпускается? Какое качество и цена?
Iskander писал(а):Вообще - биодизель дурная идея. Только если отходы масла перерабатывать. А специально растить рапс или пальмы - это дикий бред.
А водоросли в океяне не бред? :wink:
Iskander писал(а):К слову о рапсе. После отжима масла остаётся куча НИ НА ЧТО НЕ ПРИГОДНОГО шрота. Да и расход удобрений и воды для выращивания должен быть нешуточный.
На самом деле всё не так :very_shuffle: . Рапс неприхотлив, особенно современные трансгенные сорта, а "Рапсовый шрот используется в животноводстве как пищевая основа для различных комбикормов и премиксов." (Википедия).
I D E A = A u

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение Iskander » Ср апр 17, 2013 1:16 pm

chemist писал(а):Как-то Вы не очень точны, коллега . Где и кем выпускается? Какое качество и цена?
Уточняю
http://russian.alibaba.com/trade/search ... c238gxr_4o
Качество - инъекционный.
chemist писал(а):А водоросли в океяне не бред?
Бред, но меньший. Океан большой, а эти водоросли больше никому особо не нужны.
chemist писал(а):На самом деле всё не так . Рапс неприхотлив, особенно современные трансгенные сорта, а "Рапсовый шрот используется в животноводстве как пищевая основа для различных комбикормов и премиксов." (Википедия).
Урожайность рапса 16-20 ц/га, при заявленной до 40. Замечу, что у картофеля урожай выше на порядок и более, у пшеницы - до 5 раз. Шрот после отжима масла по наиболее распространённой бензиновой технологии несъедобен. Для премиксов идёт только рапс сортов "ноль" и "2 ноля". Предпочтительнее второй. А так - много эруковой кислоты и гликозинолатов. Съедобные сорта нежные и накапливают сравнительно мало масла.
Вот так... :235:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: биодизелЬ

Сообщение chemist » Ср апр 17, 2013 7:25 pm

Iskander писал(а):Уточняю
http://russian.alibaba.com/trade/search ... c238gxr_4o
Качество - инъекционный.
Это кидалово - фирмочки-однодневки, зарегистрированные в оффшорах, на них не действует международное законодательство, так что писАть они там могут всё, что угодно, всё равно от них ничего не добьёшься :056: :mrgreen: . Да и они этого и не скрывают, чего стОит заголовок: "горячее надувательство этилолеат нет cas: 111-62-6" :lol: :up: :lol:
У нормальных китайских фирм обязательно есть сайт на китайском :?
Iskander писал(а):
chemist писал(а):А водоросли в океяне не бред?
Бред, но меньший. Океан большой, а эти водоросли больше никому особо не нужны.
Не могу понять смысла этой фразы, а Вы? :wink:
Iskander писал(а): Урожайность рапса 16-20 ц/га, при заявленной до 40.
При хорошей кривизне рук можно и до 5 ц/га довести, дело не хитрое, особенноо если ещё и бухать впридачу (видел такую братву :alc: ).
Iskander писал(а): Замечу, что у картофеля урожай выше на порядок и более, у пшеницы - до 5 раз.
Урожай выше на что, на масло? :lol:
Iskander писал(а): Шрот после отжима масла по наиболее распространённой бензиновой технологии несъедобен.
Так не надо бензином травить, надо купить нормальное оборудование и спокойно отжимать!
Iskander писал(а): Съедобные сорта нежные и накапливают сравнительно мало масла.
Современные сорта дают и молоко и мясо :D
I D E A = A u

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение Iskander » Чт апр 18, 2013 9:45 am

chemist писал(а):Это кидалово - фирмочки-однодневки, зарегистрированные в оффшорах, на них не действует международное законодательство, так что писАть они там могут всё, что угодно, всё равно от них ничего не добьёшься . Да и они этого и не скрывают, чего стОит заголовок: "горячее надувательство этилолеат нет cas: 111-62-6"
У нормальных китайских фирм обязательно есть сайт на китайском
Бывает. Но оттуда нам привезли 2,5 тонны этого самого этилолеата. При стоимости что-то около 8-10 уе за кг.
chemist писал(а):Не могу понять смысла этой фразы, а Вы?
Поясняю. Площади рыбопромысла в сравнении с площадью океана ничтожны. Остальное - практически не используется. Не так уж сложно засеять океан одноклеточными водорослями и немного подкормить их. Потом только фильтровать материал и перерабатывать на топливо. Энергетическую эффективность, правда, ещё считать и считать. Использовать пахотные земли под биотопливо - бред.
chemist писал(а):При хорошей кривизне рук можно и до 5 ц/га довести, дело не хитрое, особенноо если ещё и бухать впридачу (видел такую братву ).
Учите матчасть. Хотя бы Википедию, где указано что средняя урожайность - 15 ц/га. Надёжнее, правда, данные по статистике сбора.
chemist писал(а):Урожай выше на что, на масло?
Пшеница даёт урожай до 90 ц/га. При содержании крахмала в 70% по энергосодержанию это эквивалентно примерно 35 ц чистого рапсового масла. Сравните с урожаем рапса.
chemist писал(а):Так не надо бензином травить, надо купить нормальное оборудование и спокойно отжимать!
Ви шо и правда таки вумны? При прямом отжиме потери масла существенно больше.
chemist писал(а):Современные сорта дают и молоко и мясо
chemist, Вы ж как минимум начали читать статью про рапс в Википедии. Вот и почитайте внимательнее, так как статья очень неплохая. Особо подчёркиваю: эруковая кислота и гликозинолаты.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: биодизелЬ

Сообщение chemist » Чт апр 18, 2013 1:20 pm

Iskander писал(а):Бывает. Но оттуда нам привезли 2,5 тонны этого самого этилолеата. При стоимости что-то около 8-10 уе за кг.
Бывает, но чаще таки кидают :mrgreen:
Iskander писал(а): Поясняю.
...
Использовать пахотные земли под биотопливо - бред.
Конечно бред. Но не уводите в сторону, я хотел чтобы Вы пояснили смысл этой своей фразы:
Iskander писал(а): Бред, но меньший. Океан большой, а эти водоросли больше никому особо не нужны.
Моих трёх мозгов не хватило, чтобы её понять :dontknow: :lol: :D
Iskander писал(а): Учите матчасть. Хотя бы Википедию, где указано что средняя урожайность - 15 ц/га. Надёжнее, правда, данные по статистике сбора.
Я имел в виду, что из-за кривизны рук/голов/задниц некоторые наши фермеры умудряются получить урожай гораздо меньше гарантированного из-за нарушения технологии, кто ж им виноват, остолопам? :(
Iskander писал(а): Пшеница даёт урожай до 90 ц/га. При содержании крахмала в 70% по энергосодержанию это эквивалентно примерно 35 ц чистого рапсового масла. Сравните с урожаем рапса.
Да причём тут крахмал, если для сабжа нужно масло (триглицериды)!
Iskander писал(а): Ви шо и правда таки вумны?
Все многоголовые таки вумны, тут ничого не зробишь, а ще и красивы, падлюки :D 8) :lol:
Iskander писал(а): При прямом отжиме потери масла существенно больше.
Что для Вас существенно? На сколько процентов?
Оставшееся в шроте масло повышает его кормовую ценность для скотов, так что вусмерть давить и не надо :very_shuffle:
Iskander писал(а): chemist, Вы ж как минимум начали читать статью про рапс в Википедии. Вот и почитайте внимательнее, так как статья очень неплохая. Особо подчёркиваю: эруковая кислота и гликозинолаты.
Википедия ловко скрывает от нас способы борьбы с эруковой кислотой и гликозинолатами, а ларчик открывается просто:
http://www.apk-inform.com/ru/infrastructure/57739
Качество урожая семян рапса в значительной степени зависит от используемого сорта, качества посевного материала (репродукция) и агротехники, применяемой в хозяйстве.
В зависимости от целей, для которых выращивается рапс, выбирается тот или иной сорт или гибрид. В настоящее время на рынке семян продаются сорта отечественной и сорта и гибриды зарубежной селекций, которые соответствуют требованиям, предъявляемым к "00" сортам.
Но при этом часто для посева используются семена низких репродукций, что резко ухудшает качественные показатели урожая. Вследствие биологического и механического смешения, переопыления, спонтанных мутаций и влияния других вредных факторов в процессе размножения семян рапса резко увеличивается доля эруковой кислоты, растёт процент глюкозинолатов. Поэтому для товарных посевов следует использовать сорта не ниже 1-й репродукции, семена гибридов только первого поколения F1, сопровождающиеся всеми необходимыми документами, выращенные только в специализированных, сертифицированных хозяйствах.
В общем так: не жалейте хорошей заварки и труда в поте лица своего, да и воздасться Вам :D
I D E A = A u

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение stearan » Чт апр 18, 2013 5:32 pm

chemist писал(а):
Iskander писал(а): ...
Использовать пахотные земли под биотопливо - бред.
Конечно бред.
...
Совсем не факт. Но сабж непростой, в технической и тем более в политэко- плоскости.
Для Великая Руси технически не значимый (при имеющемся нефтегонном потэнциале этим никто всерьез заниматься не будет), но экономическое значение огромное, т.к. влияет на мировые цены на нефть. Любодумательным /независимо от количества голов :)/ хочу напомнить, как в недавнем прошлом в мире раздавались вопли "вы-там-гнусные-белые-сытые-капиталисты-отнечегоделать-съедобные-продукты-на-топливо-губите-пока-тут-люди-голодают" - когда, кто и почему их выпускал... многое может проясниться...

Sta
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 4:55 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение Sta » Сб апр 20, 2013 4:12 pm

Осенью проезжал по Германии, впечатлило большое количество неубранных, уже высохших рапсовых, кукурузных и подсолнуховых полей. Поинтересовался у местных в чём дело, такая безалаберность совсем не в немецком менталитете. Оказалось, что правительство активно поддерживало фермеров при посеве этих культур для создания биотоплива. Но рост цен на продовольствие (заняли огромное количество пахотных земель), снижение цен на нефть и адекватная оценка себестоимости биотоплива показали, что дешевле оставить поля неубранными. И это при правительственных дотациях!
Согласен с предыдущими комментариями, что имеет смысл перерабатывать только отработанное мало. Занимать поля рапсом - бред.

Аватара пользователя
mercaptan
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 8:42 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение mercaptan » Вс апр 21, 2013 4:34 pm

За биодизель взялись глобально...

Код: Выделить всё

http://ilbioeconomista.com/2013/04/20/us-and-israel-collaborate-on-advanced-biofuels-development/?goback=%2Egde_105359_member_234073515
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say that stupidity is far more abundant than hydrogen, and THAT is the basic building block of the universe.
-- Frank Zappa

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: биодизелЬ

Сообщение МОNSТА » Пн апр 22, 2013 1:22 pm

Iskander писал(а):После отжима масла остаётся куча НИ НА ЧТО НЕ ПРИГОДНОГО шрота. Да и расход удобрений и воды для выращивания должен быть нешуточный.
Мне отец рассказывал, как в Ленинграде в блокаду очереди офигенные стояли, чтобы подсолнечный шрот получить. Создайте условия, будет спрос и на рапсовый шрот.
Sta писал(а):Осенью проезжал по Германии, впечатлило большое количество неубранных, уже высохших рапсовых, кукурузных и подсолнуховых полей. Поинтересовался у местных в чём дело, такая безалаберность совсем не в немецком менталитете. Оказалось, что правительство активно поддерживало фермеров при посеве этих культур для создания биотоплива. Но рост цен на продовольствие (заняли огромное количество пахотных земель), снижение цен на нефть и адекватная оценка себестоимости биотоплива показали, что дешевле оставить поля неубранными. И это при правительственных дотациях!
Согласен с предыдущими комментариями, что имеет смысл перерабатывать только отработанное мало. Занимать поля рапсом - бред.
Вы - точно не поэт! Были бы Некрасовым - тут же на местном материале сваяли бы нечто вроде
Поздняя осень. Грачи улетели,
Лес обнажился, поля опустели,
Только не сжата полоска одна...
Грустную думу наводит она.
Ну и забыли бы об этом местном безобразии... :shuffle:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение Iskander » Пн апр 22, 2013 2:46 pm

МОNSТА писал(а):Мне отец рассказывал, как в Ленинграде в блокаду очереди офигенные стояли, чтобы подсолнечный шрот получить. Создайте условия, будет спрос и на рапсовый шрот.
Тогда масло давили без бензина/гексана. А после этого такой шрот - это почти халва.
mercaptan писал(а):За биодизель взялись глобально...
Этапять :shock:
Развитие биотоплива для борьбы с терроризмом, который оказывается :!: существует на деньги от продажи нефти. Чёт они не то вкурили.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение stearan » Вт апр 23, 2013 12:16 am

Вообще-то так оно и есть. Себестоимость добычи нефти в арабских странах намного ниже существующей рыночной цены. Генерируются огромные дармовые деньги, которые идут в лучшем случае на строительство всякой ерунды типа гигантского "холодильника" со снежной горкой внутри, искусственных островов или всяких башен до небес... но кроме того и на ядерные разработки, финансирование исламских боевиков западной Африкой начиная Филипинами кончая...
...другое дело, что в малых, плотно населенных странах, к каким относится и Израиль, вряд ли можно перейти на самообеспечение биотопливом... в первую очередь нужны продукты чтобы народ прокормить.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение Iskander » Вт апр 23, 2013 9:07 am

И что?
Во-первых, рыночные механизм с увязкой цен на нефть банально прихлопнет любые потуги с биотопливом в качестве основного производства.
Во-вторых, трактор или танк на таком топливе поедет, а вот самолёт точно не полетит.
Кстати, огромные деньги там были с самого начала, когда нефть ещё была дешёвая.

Про изготовление денег из воздуха здесь обсуждать не будем.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: биодизелЬ

Сообщение serg1 » Вт апр 23, 2013 11:47 am

Во-первых по состоянию примерно на 2007 г. (т.е. при ценах порядка 130 долл/бочку нефти) биодизель в не- или мало- нефтедобывающих (типа Украины)уже производился частниками БЕЗ всяких дотаций ( в отличие от Зап. Европы). Как только цена попрет вверх за 150 - тема вновь оживет.
Во- вторых самолеты на биокеросине технически УЖЕ летают (а/к Virgin Ричарда Брэнсона и МО США)

Кстати, деньги из воздуха тоже прекрасно делают, причем наша страна в этом вопросе - один из мировых лидеров ( это я про производство азотных удобрений) :D

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей