Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение SkydiVAR » Чт авг 11, 2011 10:12 am

-40°С - вода не катит. Подумайте в сторону водного раствора глицерина - его много получается в качестве побочного продукта производства биодизеля, должен быть дешевым. Не уверен, что эти микросферы переживут 200 ати - впрочем, наверное стоит попробовать. Если не увеличивать вязкость - сферы всплывут неизбежно. Если увеличить толщину стенки и сделать их плотностью 1 - нафига они вообще нужны. Негорючая и экологичная жидкость с плотностью 0,6 - это фантастика, ИМХО. Урежьте осетра. ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Чт авг 11, 2011 1:10 pm

Имею иную информацию: Солевые растворы с добавлением эмульгатора с микросферами замерзают только при -32С плотность 0,85 г/см3. Думаете это миф?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение SkydiVAR » Чт авг 11, 2011 1:21 pm

Может и не миф. Но! Солевой раствор (кстати - какая соль? поваренная?) будет иметь плотность повыше единицы. Снизит добавлением микросфер до 0,85, наверное, можно. Однако ж микросферы все равно всплывать будут. Эмульгатор может, пожалуй, предотвратить аггрегацию микросфер в "макро-комки", но не помешает расслаиванию.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Чт авг 11, 2011 3:53 pm

А как же быть? Как получить инертную, легкую жидкость и стойкую по времени?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение SkydiVAR » Чт авг 11, 2011 4:31 pm

А Вам сильно критична плотность? Если нет - поищите по справочникам температуры замерзания смесей вода-глицерин, вода-этиленгликоль/пропиленгликоль, вода-метанол/этанол/изопропанол.
Вообще, наверное, надо искать оптимум в координатах "цена реагента" - "цена доставки" - "свойства".
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение serg1 » Пт авг 12, 2011 12:49 am

Sergo4ap писал(а):Имею иную информацию: Солевые растворы с добавлением эмульгатора с микросферами замерзают только при -32С плотность 0,85 г/см3. Думаете это миф?
Думаю, не миф. Солевой раствор типа бишофита или хлорида кальция может держать такую температуру. Собственная плотность рассола- порядка 1,3-1,4, микросфер в него можно напихать достаточно много. Но вот вязкость придется делать больше водной - придется загущать.

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Пт авг 12, 2011 4:19 pm

serg1 писал(а):
Sergo4ap писал(а):Имею иную информацию: Солевые растворы с добавлением эмульгатора с микросферами замерзают только при -32С плотность 0,85 г/см3. Думаете это миф?
Думаю, не миф. Солевой раствор типа бишофита или хлорида кальция может держать такую температуру. Собственная плотность рассола- порядка 1,3-1,4, микросфер в него можно напихать достаточно много. Но вот вязкость придется делать больше водной - придется загущать.
Ну на сколько вязким? как глицерин? или как засахаренный мед?

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение serg1 » Сб авг 13, 2011 1:46 am

Зависит от требуемого времени жизни до расслаивания. в общем- пробовать надо.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4680
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Jinn » Вс авг 14, 2011 4:18 pm

Sergo4ap писал(а): Жидкость понадобится для глушения скважины.
Должна быть простой и технологичной! (и дешевой! т.к. ее понадобится много тонн!!!)
Ключевая фраза дискуссии. Большинство идей обычно отбрасывается при ответе на вопрос "Какова лимитная цена продукта?"
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Пн авг 15, 2011 8:12 am

Jinn писал(а):
Sergo4ap писал(а): Жидкость понадобится для глушения скважины.
Должна быть простой и технологичной! (и дешевой! т.к. ее понадобится много тонн!!!)
Ключевая фраза дискуссии. Большинство идей обычно отбрасывается при ответе на вопрос "Какова лимитная цена продукта?"
Цена такова примерно 30.000-45.000 руб за тонну сухой смеси, которую в последствии разведут. Если дороже, то рентабельно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение avor » Пн авг 15, 2011 12:21 pm

--30.000-45.000 руб за тонну сухой смеси, которую в последствии разведут.
Тонну сухой смеси можно развести до 10тонн и до 1.5. Соответственно и оценка рентабельности должна быть быть не по цене сухой смеси, а по цене конечного продукта. Гы!

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Пн авг 15, 2011 1:04 pm

avor писал(а):--30.000-45.000 руб за тонну сухой смеси, которую в последствии разведут.
Тонну сухой смеси можно развести до 10тонн и до 1.5. Соответственно и оценка рентабельности должна быть быть не по цене сухой смеси, а по цене конечного продукта. Гы!
Гы! не катит! Сухая смесь скорее всего пойдет на воду! Легкий раствор будет плотностью 0,8-0,9 г/см3, а по рецептуре это примерно будет 600-700 кг сухого порошка на 300-400 кг воды. Ни меньше (т.к. это будет просто вода) ни больше (так как это будет каша) делать нельзя!!!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение avor » Пн авг 15, 2011 3:22 pm

--Гы! не катит!
Это вы так думаете. Но вы же априорно не владеете ВСЕЙ информацией. (По какой рецептуре? Вы сами пришли сюда за рецептурой(идеями по ней). А теперь исходя из неизвестной рецептуры делаете далеко идущие выводы.)

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sovetnik » Пн авг 15, 2011 6:35 pm

Sergo4ap писал(а):Идем по реалистичному пути!
Жидкость понадобится для глушения скважины.
Глушение скважин - серьезная наука, ей занимаются целые институты, а Вы хотите решить все вопросы за пять минут!

http://www.neftrus.com/glusheniyescvash ... enija.html
Находит тот, кто ищет не там.

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Sergo4ap » Вт авг 16, 2011 8:23 am

Sovetnik писал(а):
Sergo4ap писал(а):Идем по реалистичному пути!
Жидкость понадобится для глушения скважины.
Глушение скважин - серьезная наука, ей занимаются целые институты, а Вы хотите решить все вопросы за пять минут!

http://www.neftrus.com/glusheniyescvash ... enija.html
Нашли чем удивить. Все, я это знаю! У меня по всему этому есть много профессиональной литературы. Дело не в этом! Институты занимаются целенаправленно классическими случаями! А есть индивидуальные случаи! Вот именно поэтому я пришел на форум химиков, т.к. может кто-то когда-то сталкивался с похожими физическими свойствами.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение chemist » Вт авг 16, 2011 10:04 am

Для того, чтобы разобраться с особыми случаями, надо бы иметь свой особый НИИ, на форуме вряд ли Вам кто-нибудь подскажет что-нибудь выгодное, см. мою подпись :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10225
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение SkydiVAR » Вт авг 16, 2011 11:26 am

Sergo4ap писал(а):А есть индивидуальные случаи! Вот именно поэтому я пришел на форум химиков, т.к. может кто-то когда-то сталкивался с похожими физическими свойствами.
Полагаю, что в данном случае проблема отнюдь не ограничивается физическими свойствами суспензии - нужен еще учет факторов, действующих на суспензию при закачке в скважину. А это Вам лучше расскажет профессионал-буровик. На буровые форумы не обращались? Впрочем, попробуйте положить запрос в раздел Требуется новое решение - может быть, на коммерческой основе обсуждение будет более предметным?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение Гретхен » Вт авг 16, 2011 10:46 pm

AF писал(а): Берите ценосферы из золы уноса ТЭС и работайте их.
Вот именно.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение StYV » Ср авг 17, 2011 6:36 pm

Есть приятель, их сайт www.shm-sbor.ru, посмотрите там. В крайнем случае обратитесь в личку, есть телефоны.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Чудо-микросферы. Мысли. Идеи. Перспективы.

Сообщение alien308 » Пн авг 22, 2011 7:41 pm

Для стабилизации суспензии попробуйте немного каустику добавить и естественно стабилизатора, например КМЦ (карбоксилмелцелюлоза). Для стекла чисто моё мнение, но на близких системах (базальтовое волокно помогает)

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя