Технология приготовления автохимии и автокосметики

[LanGGoLieR]

Ну как бы да, как мне сказали в басф оэдф нейтрализуется с NaOH 1 к 1, в итоге 4% свободной щелочи, хотя на страницах данного форума я читал, что соотношение 0,6 к 1 соответственно.

[ Post made via Android ]

Если гранулир., то неверно- щёлочи по массе нужно меньше, чем оэдфк для нейтрализации, поэтому не 4%, а 5,5% своб. щёлочи- при большом разведении ещё пойдёт, но тогда компл. маловато будет- а так мошкомой наверное неплохой получился

да щелочь гранулированая, тоесть ОЭДФ нейтрализуется с натром, примерно 1 к 0,6?
Значит для получения соли, для примера, на 10 кг ОЭДФ нужно положить 6 кг натра, правильно?

[ChemTeh]

Какие с AOS в БК могут быть проблемы?Чото я уже запутался,мы же тут состав для отмывания мертвых несекомых обсуждаем?Или БК?

[ Post made via iPhone ]

Первоначально обсуждался всё-таки состав для БК, а проблемы с АОС - сухой жутко пылит, и в концентрате на холоде со временем образуется осадок, растворимый, но всё равно неприятно, а жидкий 35% в холодное время сам приходит с жутким осадком (бывает по 30-40кг) в каждой бочке, который ещё надо постараться достать, да с некоторых моек пошли жалобы, что пена долго стоит на полу и не сходит- при большом потоке невозможно работать по колено в пене- из новых ПАВ только АОС, поэтому и думаю на него

[ChemTeh]

Ну как бы да, как мне сказали в басф оэдф нейтрализуется с NaOH 1 к 1, в итоге 4% свободной щелочи, хотя на страницах данного форума я читал, что соотношение 0,6 к 1 соответственно.

[ Post made via Android ]

Если гранулир., то неверно- щёлочи по массе нужно меньше, чем оэдфк для нейтрализации, поэтому не 4%, а 5,5% своб. щёлочи- при большом разведении ещё пойдёт, но тогда компл. маловато будет- а так мошкомой наверное неплохой получился

да щелочь гранулированая, тоесть ОЭДФ нейтрализуется с натром, примерно 1 к 0,6?
Значит для получения соли, для примера, на 10 кг ОЭДФ нужно положить 6 кг натра, правильно?

Правильнее около 8кг натра

[LanGGoLieR]

Ну как бы да, как мне сказали в басф оэдф нейтрализуется с NaOH 1 к 1, в итоге 4% свободной щелочи, хотя на страницах данного форума я читал, что соотношение 0,6 к 1 соответственно.

[ Post made via Android ]

Если гранулир., то неверно- щёлочи по массе нужно меньше, чем оэдфк для нейтрализации, поэтому не 4%, а 5,5% своб. щёлочи- при большом разведении ещё пойдёт, но тогда компл. маловато будет- а так мошкомой наверное неплохой получился

да щелочь гранулированая, тоесть ОЭДФ нейтрализуется с натром, примерно 1 к 0,6?
Значит для получения соли, для примера, на 10 кг ОЭДФ нужно положить 6 кг натра, правильно?

Правильнее около 8кг натра

Большое человеческое Спасибо, с этим аспектом вроде бы разобрались, объяснили всё на пальцах)

[ChemTeh]

Нет не забивает, есть представление о работе всех ингредиентов, кроме выбоора именно дерифата и лютензола, думаю в последующем заменить лютензол на алм-7 -2,5 % и алм-10-2,5%, что думаете?

[ Post made via Android ]

ПАВ подобные АЛМ-7 хорошо использовать для отмывания маслянных загрязнений, например в средствах для мойки моторного отсека, в БК лучше заменить на SLS, меньше потребуется гидротропов, а в качестве НПАВ можно использовать например АПГ, а щёлочи нужно столько, чтобы в рабочем растворе уровень pH был в зоне наибольшей эффективности работы комплексонов, если значение pH меньше- падает моющая способность, если больше- мыть лучше всё равно не станет( только насекомых отмывать лучше будет )

1. PH в концентрате около 13-14, при разведении 1 к 3-4 около 12, какой диапозон PH при которых будет наибольшая эффективность работы комплексонов?
2. Масляные загрязнения отмывмаются неплохо, только вот с удалением дорожной пленки возникли проблемы.

Надо мерить не 1 к 3-4, а уже на выходе из пенокомлекта- а вот там может получиться 1к 40-80, а то и больше, зависит от пенокомлекта, поэтому может и не моет- слишком сильное разбавление

[LanGGoLieR]

Нет не забивает, есть представление о работе всех ингредиентов, кроме выбоора именно дерифата и лютензола, думаю в последующем заменить лютензол на алм-7 -2,5 % и алм-10-2,5%, что думаете?

[ Post made via Android ]

ПАВ подобные АЛМ-7 хорошо использовать для отмывания маслянных загрязнений, например в средствах для мойки моторного отсека, в БК лучше заменить на SLS, меньше потребуется гидротропов, а в качестве НПАВ можно использовать например АПГ, а щёлочи нужно столько, чтобы в рабочем растворе уровень pH был в зоне наибольшей эффективности работы комплексонов, если значение pH меньше- падает моющая способность, если больше- мыть лучше всё равно не станет( только насекомых отмывать лучше будет )

1. PH в концентрате около 13-14, при разведении 1 к 3-4 около 12, какой диапозон PH при которых будет наибольшая эффективность работы комплексонов?
2. Масляные загрязнения отмывмаются неплохо, только вот с удалением дорожной пленки возникли проблемы.

Надо мерить не 1 к 3-4, а уже на выходе из пенокомлекта- а вот там может получиться 1к 40-80, а то и больше, зависит от пенокомлекта, поэтому может и не моет- слишком сильное разбавление

я так понимаю в рабочей пене ph должен быть около 10-12?

[ChemTeh]

Нет не забивает, есть представление о работе всех ингредиентов, кроме выбоора именно дерифата и лютензола, думаю в последующем заменить лютензол на алм-7 -2,5 % и алм-10-2,5%, что думаете?

[ Post made via Android ]

ПАВ подобные АЛМ-7 хорошо использовать для отмывания маслянных загрязнений, например в средствах для мойки моторного отсека, в БК лучше заменить на SLS, меньше потребуется гидротропов, а в качестве НПАВ можно использовать например АПГ, а щёлочи нужно столько, чтобы в рабочем растворе уровень pH был в зоне наибольшей эффективности работы комплексонов, если значение pH меньше- падает моющая способность, если больше- мыть лучше всё равно не станет( только насекомых отмывать лучше будет )

1. PH в концентрате около 13-14, при разведении 1 к 3-4 около 12, какой диапозон PH при которых будет наибольшая эффективность работы комплексонов?
2. Масляные загрязнения отмывмаются неплохо, только вот с удалением дорожной пленки возникли проблемы.

Надо мерить не 1 к 3-4, а уже на выходе из пенокомлекта- а вот там может получиться 1к 40-80, а то и больше, зависит от пенокомлекта, поэтому может и не моет- слишком сильное разбавление

я так понимаю в рабочей пене ph должен быть около 10-12?

10 маловато- 11,20-12, при достаточном кол-ве комлексонов конечно, всё-таки щёлочь сама по себе не сработает- здесь нужна связка комлексон+щёлочь+буферный агент(чтобы при сильном разбавлении уровень pH держался в заданных рамках)

[ChemTeh]

Точто AOS выпал в осадок впервые слышу,это точно не он,ищите проблему в своем составе

[ Post made via iPhone ]

Пытался заменить в одном составе 35% на 97% АОС- на жидком всё нормально, а на сухом на холоде появляется осадок- поэтому отказался от этой затеи, а вводить дополнительно растворители или ПАВ для предотвращения образования осадка- значит повышать себестоимость- и смысл перехода на сухой тогда теряется, в других составах, более нагруженных, правда не пробовал, может и не будет такой проблемы(останется только то, что уж сильно и раздр. пылит)

[ChemTeh]

Точто AOS выпал в осадок впервые слышу,это точно не он,ищите проблему в своем составе

[ Post made via iPhone ]

Пытался заменить в одном составе 35% на 97% АОС- на жидком всё нормально, а на сухом на холоде появляется осадок- поэтому отказался от этой затеи, а вводить дополнительно растворители или ПАВ для предотвращения образования осадка- значит повышать себестоимость- и смысл перехода на сухой тогда теряется, в других составах, более нагруженных, правда не пробовал, может и не будет такой проблемы(останется только то, что уж сильно и раздр. пылит)

Да это не AOS 100%,я с ним пять лет работаю уже с сухим с 93-97%,нет от него ни каких осадков,в другом проблема у вас,не зная вашего состава посветовать вам нечего.

[ Post made via iPhone ]

Спорить не буду, поскольку детально не разбирася, что конкретно выпало, но ни до замены ни после ничего не выпадало- от каждой партии пробы всегда выдерживаю в холодильнике- как раз в той, где была замена на сухой и выпал осадок, но в канистрах ни на складе, ни у покупателей без осадка- всё прошло нормально(тёплое время). Время будет, надо будет разобраться, может и вернуться к 97%, если проблема не в нём окажется.

[Tokashi]

Не тупите! Зачем друг друга цитировать, если ваши сообщения и так друг за другом идут? Весь топик засрали цитатами!

[chemist]

Тоже возмущён бескультурьем!

[LanGGoLieR]

Не тупите! Зачем друг друга цитировать, если ваши сообщения и так друг за другом идут? Весь топик засрали цитатами!

Каюсь-извиняюсь,.

[ Post made via Android ]

[bishop]

Да это не AOS 100%,я с ним пять лет работаю уже с сухим с 93-97%,нет от него ни каких осадков,в другом проблема у вас,не зная вашего состава посветовать вам нечего.

[ Post made via iPhone ]

То что вы 5 или даже 55 лет работаете и не разу не видели осадок АОСа - это не аргумент в споре.
АОСов много марок: Индия 95 или 98%, Китай, TNJC, Hunstman и т.п. с разным составом (% своодного парафина, фракция парафина и тп).
АОС может дать и осадок, и прослойку в 2к шампуне. Это факт, подтверждаемый минимальными знаниями химии.

Тут один профессор не знал, что на самом деле выпадает из аммиачного комплекса Ag при хранении...

[bishop]

Тогда подскажите Вы ,на каком именно АОСе видели осадок в БК?У меня ни на Tainolin 97% ни АSСО93% ни выпадает ничего.А то что АОS может увеличить верхний слой в 2ух ком.,знает каждый школьник,и професором тут быть совсем необязательно.А нужен или нет АОС в 2ух/ком БК,пускай каждый сам решает для себя.

[ Post made via iPhone ]

Про прослойку вы меня не так поняли, это не высота верхнего слоя, а продукт омыления (белого цвета) , концентрирующийся на границе "компонентов" шампуня - это было с Аско. А верхний слой увеличит даже вода))
При температурах 10-15 град. Цельсия TNJC 97P выпадал в одной рецептуре, потом плохо входил обратно.

[ZZchem]

Господа, кто нибудь слыхал об интегральной химии от вюрт? По словам от одной мойки: нанесла на засохшую жевачку столетней давности, подождала минуту и легким движением руки удалила. И ткань как новая.
Что это может быть за средство? Из чего вообще подобное может состоять?

[ Post made via iPhone ]

[Vetaleg]

подобного в ассортименте у любого нормального производителя хватает

[Marik]

Господа, помогите разобратся с рецептурой для БК, компания БАСФ порекомендовали исползовать:
- Texapon N70
- Lutensol xp 80
- Cumene sulfonate
- Emulan He 50
- lutensol FA 12 k
- Trilon B
- Na OH
Пробывал в разных пропорций и от БАСФ и свои, без резултатно. Что еще нужно добавить??

[ Post made via iPad ]

[Vetaleg]

чуть выше обсуждали

[xxx-999]

Господа, помогите разобратся с рецептурой для БК, компания БАСФ порекомендовали использовать:
- Texapon N70
- Lutensol xp 80
- Cumene sulfonate
- Emulan He 50
- lutensol FA 12 k
- Trilon B
- Na OH
Пробывал в разных пропорций и от БАСФ и свои, без резултатно. Что еще нужно добавить??

[ Post made via iPad ]

Обратите внимание, что производители дают БАЗОВЫЕ рецептуры сочень посредственной работоспособностью.
Они предназначены только для того, чтобы технолог при получении информации о новом продукте мог понять принципиально с чем его мешать (тип продуктов) и примерные рекомендуемые пропорции.
Если написано кумол сульфонат натрия, то АПГ смело можно класть вместо него и т.д. и т.п.
Короче говоря - это только для общего развития, но не готовые решения для работы.

[Andrey269200]

Друзья! Прочитал всю тему, попробовал следующий состав:
Анионогенный пав - 10% (аос)
Неионогенный пав - 5% (неонол)
Комплексон - 4% (HEDP4Na)
Щелочь - 2%
Пена нормальная, но стекает совершенно чистая, вся грязь остается на машине, в чем дело? Почему нет никакого эффекта? Куда двигаться?
Вода жесткая, испытания провожу в московской области.
Похоже что это вообще не похоже на БК, ибо пена вообще не абсорбирует грязь...
Помогите советом, подскажите куда двигаться, будьте добры, можно в личку.