биодизелЬ

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение Iskander » Пт апр 26, 2013 9:21 am

Даёшь высокотемпературные ГТД! С когенерацией чего-нить полезного.

А если серьёзно, то посчитайте предельную продуктивность биомассы с гектара.
Ограничение в первую очередь количество СО2 в воздухе. Во вторую - фосфаты. В третью - вода. Четвёртое ограничение фотоокисление и клеточное дыхание.

Капица оценивал продуктивность биотоплива, если правильно помню, что-то около 0,5-1% от энергии солнца на этой поверхности.

MONSTA
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: биодизелЬ

Сообщение MONSTA » Пт апр 26, 2013 11:15 am

Мало ли что он там оценивал. В деревнях бы тогда уже давно никто не топил дровами, а давно все перешли бы на солнечные батареи. Но только на практике этот процесс перехода что-то совсем не наблюдается. Нужно еще учесть стоимость средств для установки солнечной батареи, и стоимость заготовки дров. А также средний срок жизни солнечной батареи и двуручной пилы.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение stearan » Пт апр 26, 2013 10:53 pm

chemist писал(а): (они "имеют в виду" все международные соглашения по интеллектуальной собственности)
...да, и в последние годы даже на виду :mrgreen:

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение radical » Чт май 02, 2013 9:16 am

Iskander писал(а):
stearan писал(а):Биоэтанол из тростняка (Бразилия) пережил уже не один и не два обвала нефтяных цен.
Не сравнивайте. В Бразилии биоэтанол - это фактически отход производства сахара.
У нас, кстати, на некоторых заправках уже довольно давно продают бунзин A95S, содержащий 10% биоэтанола. По цене примерно на 10% дешевле обычного 95-го.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: биодизелЬ

Сообщение chemist » Чт май 02, 2013 10:21 am

radical писал(а):У нас, кстати, на некоторых заправках уже довольно давно продают бунзин A95S, содержащий 10% биоэтанола. По цене примерно на 10% дешевле обычного 95-го.
А по калорийности тоже всего лишь на 10% ниже? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: биодизелЬ

Сообщение serg1 » Пт май 03, 2013 12:03 am

Ну по калорийности, по расчетам должен быть ниже примерно на 1,5%.
Осенью ездил по Европе (Франция, Люксембург Германия) на арендованной машине - только таким и заправлялся. Средний расход ( Форд Фиеста) 6,5л/100.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение radical » Пт май 03, 2013 10:34 am

chemist писал(а): А по калорийности тоже всего лишь на 10% ниже?
По калорийности не подскажу, диетами не интересуюсь :wink:
Однако, если 95S продается по цене "обычного" 92-го, то разница при заправке тем или другим должна быть заметна, как говорится, невооруженным глазом.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10497
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: биодизелЬ

Сообщение SkydiVAR » Пт май 03, 2013 11:38 am

radical писал(а):
chemist писал(а): А по калорийности тоже всего лишь на 10% ниже?
По калорийности не подскажу, диетами не интересуюсь :wink:
Однако, если 95S продается по цене "обычного" 92-го, то разница при заправке тем или другим должна быть заметна, как говорится, невооруженным глазом.
В принципе - спиртобензиновые смеси уже обсуждались в "Автохимиках". По моему опыту - разницы не увидел. Впрочем, здесь ведь не про бензин?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение stearan » Пт май 03, 2013 3:54 pm

если за "калорийность" принять ту-же heat of combustion
за "истинный" бyнзин - изооктан (2,2,4-trimethylpentane)
повторив простой пересчет (который приводил тут недавно для двух вариантов биодизеля)
получим для этанола 23.46MJ а для изооктана 32.99MJ энэргий с носа литра
разница есть, но с учетом содержания EtOH в бyнзине всего 10% - не принципиальная

etarape
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 8:54 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение etarape » Пн сен 23, 2013 9:10 pm

Уважаемие химики!

Кто-нить делал биодизель из ИПС и Подсолнечного масла? проблема - не оседает глицерин, все вместе преврещеется в липкий густой раствор глицерина, биодизеля и масла! Вибро установка не стимулирует русслоение... катализатор NaoH :235:
Спасибо

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: биодизелЬ

Сообщение chemist » Вт сен 24, 2013 9:26 am

В присутствии такого катализатора (NaOH) с ИПС вряд ли прореагируют глицериды ЖК, т.к. ИПС - вторичный спирт. Но если взять катализатор i-PrONa (получают из ИПС и Na!), то при условии, что всё сырьё будет абсолютно сухим, реакция пойдёт.
Используйте первичный спирты: метиловый, этиловый, бутиловый наконец (хотя с ним NaOH тоже толком не работает).
I D E A = A u

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение Iskander » Вт сен 24, 2013 9:36 am

Похоже, что ИПС был разбавлен водой. Получилось много мыла. Можно попытаться профильтровать через слой песка, но без гарантий. Можно попытаться отмыть водой, но предварительно придётся гасить щёлочь, иначе от биодизеля останется только олеат натрия.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: биодизелЬ

Сообщение chemist » Вт сен 24, 2013 10:49 am

Если даже и не разбавлен, то всё равно бесполезны все эти припарки, т.к. в системе i-PrOH/NaOH не идёт целевая реакция переэтерефикации.
I D E A = A u

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение stearan » Вт сен 24, 2013 6:24 pm

Iskander писал(а):Похоже, что ИПС был разбавлен водой. Получилось много мыла...
1) Изопропанол очень часто используется в виде азеотропа (ок.12% воды) как дешевый растворитель.
Если работали с таким, вполне мог получиться продукт описанный ТС
2) ИПС в принципе не лучший вариант для получения биодизеля
3) NaOH как катализатор не оптимальный даже для классического процесса с метанолом

farmic
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:59 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение farmic » Чт дек 25, 2014 10:02 pm

[ Post made via Android ] Изображение

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: биодизелЬ

Сообщение hongma » Пт дек 26, 2014 2:06 pm

GreenWorld писал(а):Рискуете оскорбить чувства прихожан МсДональдса :lol:
Прекрасно горит трансформаторное масло, между прочим.

А как это фермеры раст.жир в солярку мешают ? Разве такая смесь не расслаивается ?
А с чего им расслаиваться? Солярка это почти уайт-спирит :) разбавитель для масляных красок :) так что смело можно мешать. Вот над чем бы поработать - так это над прямым вводом растительного масла в дизель :) в принципе он и это сожрет, но вот всякие там нагары, выхлопы и прочее...posting.php?mode=quote&f=29&p=716482#

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: биодизелЬ

Сообщение chemist » Пт дек 26, 2014 9:51 pm

hongma писал(а):Вот над чем бы поработать - так это над прямым вводом растительного масла в дизель :) в принципе он и это сожрет, но вот всякие там нагары, выхлопы и прочее...
Это потому, что масло (триглицериды) - слишком большая молекула, чтобы успеть полностью сгореть в цилиндре за доли секунды. Если же триглицериды расчленить на куски (т.е. синтезировать Биодизель I - эфиры жирных кислот из этих триглицеридов), то они сгорают получше, и тогда специально сделанный движок уже не закоксовывается. Правда, мощность оставляет желать лучшего (снижают атомы кислорода), поэтому всерьёз это дело не используется.
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей