Существуют ли глянцевые водо-дисперсионные ЛКМ дляГретхен&am

[monomer]

маленько недопонял

[Tulippa]

маленько недопонял

Что значит самосшивающаяся дисперсия.
Посмотрела, что 30% это я махнула....2-3% это верно, опечаталась сорри.

[Maxforever]

можно конечно и загустителями, но преология вдк только приближаются к реологии алкидов, и не всегда одними МР удается достичь хорошего розлива

Можно конечно и наполнителями, но если речь идет о эмалях (хороших) то туда кладут только много титана, остальное только ухудшает свойства. Так что остается только загустители.

[Maxforever]

можно конечно и загустителями, но преология вдк только приближаются к реологии алкидов, и не всегда одними МР удается достичь хорошего розлива

загустители туда можно только синтетические ассоциативные класть, самое лучшее - пока уретаны. Открытое время увеличивают, чтобы не дать ей быстро засохнуть, пока она в жидком состоянии она способна растекаться.

Если цена позволяет то лучше конечно полиуретаны, но сейчас есть неплохие и акриловые.

[monomer]

Деталей не скажу, но судя по описанию, проходит не просто коалесценция, а еще и сшивка, окислительное восстановление,на которое влияют доноры формальдегида. МТП порядка 29, коалесцент-дованол.

[monomer]

Избыточное цитирование удалено, просьба в пылу дискуссии не забывать о нежелательности оного

модификаторы не так сильно подрывают цену на изделие, как сама дисперсия кроме того это изделие элит-класса, с ОКП порядка 18-22, и дороговизна модификатора не так важна. а по поводу акриловых... ну не знаю, глянец все равно ниже. правда, если делать полуглянец, то возможно применять и акриловые. но вот этап корректировки рН для наших "виртуозов" дается не всегда легко , поэтому лучше уж неионные уретаны

[Tulippa]

Народ, так что с гликолями-то? Обязательно смесь применять или я была права, сказав только про применение одного из них?

[monomer]

да с одним нормально будет.

[Maxforever]

Народ, так что с гликолями-то? Обязательно смесь применять или я была права, сказав только про применение одного из них?

А нельзя опробовать и так, и так и сравнить результаты. Мне кажется с пропиленом будет чуть лучше, но не на много.

[Tulippa]

Я вот тоже так думала, пока альтернативную точку зрения не услышала

[Tulippa]

Народ, так что с гликолями-то? Обязательно смесь применять или я была права, сказав только про применение одного из них?

А нельзя опробовать и так, и так и сравнить результаты. Мне кажется с пропиленом будет чуть лучше, но не на много.

Я вот вчера слышала, что с пропиленом хуже будет, хотя всегда думала, что наоборот. Опробовать я не могу. У меня нет согласия на смену рецептуры.

[Maxforever]

В лаборатории замешать 1 кг краски, наверно же не надо разрешение, или вы прямо на производстве пробуете замены? Рисково.

[monomer]

Когда клиент начинает сильно умничать, говорим буквально следующее :" ваш багаж знаний позволяет судить об этом вопросе объективно, или вы придерживаетесь субъективного мнения?" Как правило клиент затихает, понимая всю беспочвенность своих притязаний Касательно влияния на открытое время, то я думаю, что чем выше температура кипения, тем больше это время. у пропиленгликоля 188,2 у этиленгликоля 197,85 у диэтиленгликоля 244,33. так что вот...

[Tulippa]

В лаборатории замешать 1 кг краски, наверно же не надо разрешение, или вы прямо на производстве пробуете замены? Рисково.

мы - не производство.

[Tulippa]

Когда клиент начинает сильно умничать, говорим буквально следующее :" ваш багаж знаний позволяет судить об этом вопросе объективно, или вы придерживаетесь субъективного мнения?" Как правило клиент затихает, понимая всю беспочвенность своих притязаний Касательно влияния на открытое время, то я думаю, что чем выше температура кипения, тем больше это время. у пропиленгликоля 188,2 у этиленгликоля 197,85 у диэтиленгликоля 244,33. так что вот...

Клиент всегда прав, так разговаривать нельзя.

[monomer]

Клиент всегда прав, так разговаривать нельзя.

согласен, но когда клиент говорит, что сиккатив ему нужен для разведения краски,чтобы пожиже была, а в ответ на осторожное замечание, что мол, сиккатив это несколько другое, говорит : молод человек, я 30 лет работаю маляром, а вы мне тут рассказываете... или разводит ПФ дизельным топливом, а потом с криками "краска не сохнет" "гонит волну", а на вопрос почему не уайтом, говорит: дядя Петя (местный авторитет) сказал можно. Я уверен у каждого есть куча таких историй. Именно таким,"слишком умным", клиентам так и отвечаем.

[Tulippa]

Так что никто не может объяснить логически?

[Гретхен]

Думаю, что надо делать сделать пробы и поставить в морозилку.
У меня знакомый работает только с пропилен- либо со смесью (кажется, так и покупает в виде смеси, это, вроде, даже дешевле, но сама с этим никогда не работала). Он свой выбор ничем не объясняет, так исторически сложилось.
Вообще по гликолям наверняка можно найти информацию, только не применительно к краске, а к бытовой химии вообще. Может быть, даже книжка какая-нибудь есть.

[Tulippa]

Думаю, что надо делать сделать пробы и поставить в морозилку.
У меня знакомый работает только с пропилен- либо со смесью (кажется, так и покупает в виде смеси, это, вроде, даже дешевле, но сама с этим никогда не работала). Он свой выбор ничем не объясняет, так исторически сложилось.
Вообще по гликолям наверняка можно найти информацию, только не применительно к краске, а к бытовой химии вообще. Может быть, даже книжка какая-нибудь есть.

Спасибо

[monomer]

Вчера общался на выставке с финном, а для них также актуальна тема морозостойкости. так вот они использую пропиленгликоль, от этиленгликоля отказываются по причине экологичности. но особой разницы в антифризных свойствах они не отмечают.